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NoNo93 le 18/08/2004 à 10h55
Me semble que Heinze ou Costa ont quelques autres qualités que leur vice à faire valoir, placement, endurance, technique (mais défensive, quand je pense à Heinze il aime bien laisser ballader ses bras j'aurais du mal à dire le contraire mais il a une technique de tacle pas mal du tout, sur les tacles il est souvent très propre) relance (pour Costa à ce que j'ai compris de ce qu'en pensait les marseillais) etc.
Bref ils se limitent pas au vice et on les a pas fait venir pour çà...
Maintenant que tu me dises que çà marche, j'entend bien, c'est vrai, si les arbitres sont trop coulants indéniablement çà rapporte, mais le dopage aussi indéniablement çà apporte un plus, je peux quand même dire que c'est pas bien et que c'est pas top pour le foot d'y céder?
Alors effectivement quand c'est un entraîneur qui légitime en plus là çà devient choquant...
Bon maintenant si son discours c'était sur le respect de l'arbitre ou encore que faut pas s'arréter sur le vice mais faire en sorte d'être encore plus fort que les tricheurs (motivation sup donc) beh c'est autre chose
Bon je demande pas des footballeurs parfaits, ils sont humains peuvent faire des erreurs ou céder à la facilité, mais me semble qu'un Laurent Blanc par exemple faisait pas trop de fautes etc. il en faisait bien sûr mais il était pas vicelard, je pense que y'a plein d'autres exemples comme çà...
De plus je suis relativement égoiste en plus de la morale, parcequ'en fait je pense que si on était plus sévére et qu'on virait ce vice et les joueurs qui vont avec, y'aurait plus de spectacle pour le spectateur que je suis, les défenses seraient un peu moins bonnes (beh oui sans tirage de maillot, ceinturage dans la surface et autres obstructions) et çà laisserait un peu plus de place à l'offensif, vraiment pas sûr que ce soit moins bien...
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BrrU le 18/08/2004 à 11h05
Ouais, mais Shumi qui gagne en Minardi, là ça aurait de la gueule !!! Là il pourrait la ramener. Le panache, c'est ce qui nous fait vibrer à tous, c'est ce qui nous rend fier d'une équipe...
Je vais prendre l'exemple de L'OM, parce que c'est le club que je connais le mieux, descendu en D2 en 93, l'accession à la remontée, ce pélerinage. Les Marseillais ont peut-être été plus fiers de cette équipe que de la luisante équipe montée par Courbis fin 90's.
Les supporters sont autant derrière le vainqueur du 10 000m que derrière le dernier de course, qui finit 3 tours plus tard, mais qui va au bout, parce qu'il a bossé pour ça, parce que c'est notre rêve à tous d'être à sa place.
J'ai la faiblesse de regarder le sport comme un gosse de 10 ans. MAis sinon, comment regarder des connards qu'on transforme en idoles, à qui on demande leur avis, à qui on donne une importance justifiée par.......rien.
Le foot, le sport, pour les supporters, à le même rôle que la religion, que la nation, que les groupes d'ados : esprit de clan qui nous permet de grandir ensemble.
L'homme est un animal social.
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redondo13 le 18/08/2004 à 11h23
pour Costa et Heinze je suis pas tout à fait d'accord avec toi c'est sur qu'ils ont autre chose à faire valoir que leur vice mais on les a recrutés aussi pour ca, pour que dans les moments chauds ils puissent faire valoir ce "coté obscur" de leur jeu...
Je ne te laisserais pas dire que mon entraineur etait immoral, il était seulement réaliste, en bon éducateur ils nous disait juste que oui c'etait pas permis, oui c'etait pas bien de mettre des coups et de tirer le maillot mais que si l'arbitre dis rien ou si il a pas vu, ben ca sert absolument à rien de gueuler de faire la pucelle effarouchée, faut continuer à jouer, et un peu plus dur si il faut. Il essayait de nous faire comprendre que des fois le foot c'est laid ,profondément laid a cause de ca mais qu'il fallait arriver dépasser ce stade pour essayer de gagner quand même.
je suis tout à fait d'accord avec toi nono toute forme de tricherie ( dopage ou anti-jeu) est une trahison pour l'esprit du sport
Aprés ce que j'essaye de dire c'est que dans le foot comme dans tous les sports il existe une marge extremement etroite vis à vis de cet aspect du jeu, j'espere que personne ne l'encourage directement mais je ne pense pas que des entraineurs essaye de refréner ces attitudes non plus. dans l'esprit de nombreuses personnes seule la victoire est belle, et c'est trés dommage.
Aprés ca ma pas empéché de bien rigoler quand ravanelli a truandé le péno contre paris
c'est un peu dans la nature humaine d'être fasciné par ceux qui violent les régles avec succés regarde Mesrine, tapie, robin des bois, spaggiari etc...
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Jamel Attal le 18/08/2004 à 11h48
"c'est un peu dans la nature humaine d'être fasciné par ceux qui violent les régles avec succés regarde Mesrine, tapie, robin des bois, spaggiari etc..."
>> Oui enfin, avec succès, il faut le dire vite : Mesrine a été exécuté comme un chien, Tapie est devenu un pathétique acteur de téléfilm après avoir entraîné l'OM dans sa chute, Robin des Bois a fait un bide avec "Rrrrrr" et Spaggiari euh... je sais plus :-))
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redondo13 le 18/08/2004 à 11h56
Spaggiari est mort en cavale d'un cancer foudroyant.
en attendant la chronique des ses crimes et larcins ainsi que celle de son évasion a fasciné la France entiére pendant des années.
Forcément le hors la loi n'a qu'un succés limité dans le temps mais ce succés fascine et attire toutes les brebis que nous sommes qui reste dans le rang sagemment.
bon c'est vrai que RRRrrrrrRRRR c'est tout pourri...
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LokomotivDallas le 18/08/2004 à 12h52
une petite remarque, le phantasme schumi gagnant en Minardi, c'est un peu tte proport° gardée ce que réussit Rossi sur une Yamaha en MotoGP.
pour les sports tel le foot, qui ont une dimension et un format moyennement compatible avec les JO, peut être faudrait il réinventer une formule qui redonnerait plus de sens au tournoi.
ainsi le rugby s'il devait y revenir, serait une compt' à VII avec des match beaucoup plus courts, pouvant s'enchaîner sur un même site,etc... alors sans rigoler pourquoi pas un tournoi de sixte, qui en plus éviterait toute comparaison désobligeante avec les CdM, CE, etc... ?
autre exemple de sport ou le crédibilité olympique n'est pas évidente à obtenir : depuis les 90's on a aussi évoqué le sport auto, qui se courrerait en formule monotype F3000, et non pas sur des F1 différenciées (pour la voile on est aussi depuis toujours en monotype en monotype, pas d'influence du matos sur le résultat)
cela dit certains ports déjà présents devraient travailler sur leur crédibilité en resserrant les catégories proposées mais c'est un autre débat...
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MrDahu le 18/08/2004 à 13h16
Pour completer ce que vient de dire Dallas ,il me semble que le beach soccer est en passe de devenir sport olympique, et puis a la place du sixte pourquoi pas le futsal qui peut s'avérer tres agréable à regarder?
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cobi jones le 18/08/2004 à 13h31
Un élément dont il faut tenir compte, c'est la grande part d'interprétation personnelle de l'arbitre en foot. Dix fois par match, on voit des situations où l'arbitre peut siffler faute ou pas, sans qu'aucune des deux décisions soient scandaleuses. D'où une zone d'ombre dont les joueurs cherchent à tirer profit. Y compris avec tout un cinéma pour influencer l'arbitre.
On notera que l'on retrouve ce phénomène en escrime. A l'épée, c'est presque mécanique, la lumière qui s'allume détermine le point. Au fleuret, les questions de priorité font que l'arbitre a un rôle décisif. Et les fleurétistes sont parfois de sacrés comédiens...
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forezjohn le 18/08/2004 à 13h36
Justement, je reproche beaucoup cet esprit de résignation. Vis à vis de l'attitude anti sportive des joueurs, on dit ah oui mais ça a toujours été comme ça c'est dans l'esprit, on y peut rien.
Je suis d'accord quand tu dis qu'il faut continuer de jouer et arrêter de se plaindre meme en cas de décision injuste, on est pas plus avancé à pleurer de toute façon.
Mais dans le meme temps comme disais nono, j'aimerais bien qu'on durcisse l'arbitrage vis à vis de la triche et de l'anti jeu. Les règles sont là il suffit de les appliquer tels quels, une faute d'anti jeu, un jaune, une deuxième nouveau jaune, au revoir monsieur à la prochaine fois comme je le dis tout le monde va geuler au scandale pendant 2 mois mais à la fin on s'adaptera et le jeu sera plus propre.
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Jesper Olsen le 18/08/2004 à 13h52
Manu Fou > "Un autre problème posé par le rugby est le danger que représentent les matchs quand l'écart de niveau est trop important (cf. le joueur ivoirien paralysé suite à un match face aux all-blacks en coupe du monde 95)"
Max Brito, puisque c'est de lui dont il s'agit a été blessé lors d'un match contre le Tonga dans un regroupement.
Sinon, le rugby à 7 pourrait faire son apparition aux JO : sport spectaculaire s'il en est avec des petites nations qui font aussi bien que les grandes (les meilleurs joueurs ont longtemps été els Fidjiens). Tous les continents sont représentés.
Pour le rugby à XV, je me range derrière els arguments de CHR$ : à moins de le disputer entre 8 équipes seulement, le tournoi final prendrait trop de temps pour être "formaté" dans les 2 semaines de compétition.
