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Le fil éclectique

Pour tous les posts qui ne trouvent pas de forum, celui-ci ramasse les chiens perdus.

  • John Six-Voeux-Berk le 07/06/2022 à 08h39
    En réponse à Jeremie Janette le 07/06/2022 à 08h09
    (voir le message)
    Le système APB (celui que parcoursup remplace) permettait déjà de multiplier les voeux sans stratégie particulière (sinon de classer ses voeux)
    Et sans que les établissements sachent à l'avance quel classement le candidat établissait.
    En revanche, ce qui est reproché à parcoursup entre autres choses est de ne pas demander aux candidats de classer leurs voeux par préférence ; ce qui conduit à une phase d'ajustement de plusieurs semaines (au fur et à mesure des désistements perlés, puisque certains étudiants reçoivent de nombreuses réponses positives entre lesquelles ils doivent arbitrer en permanence) là où APB réglait la première phase d'ajustement en quelques heures de moulinage avant la diffusion des premiers résultats (et ne proposait qu'une seule réponse positive aux candidats : la plus élevée possible dans son classement de préférence.)
  • Edji le 07/06/2022 à 08h47
    Dans mes souvenirs, outre la hiérarchie imposée, APB permettait aussi beaucoup moins de vœux, de sorte que les moins bien informés se retrouvaient tout autant le bec dans l'eau (car visant trop haut, ou à l'inverse se croyant à tort dans l'incapacité de viser haut), ou parfois (souvent ?) dans une formation en réalité inadaptée, faute d'avoir pu suffisamment se renseigner.

    Outre bien sûr le fait qu'il procédait (de manière à mon sens scandaleuse) à des tirages en sort dans les quelques filières en tension (au premier rang desquelles le droit), c'est assez amusant de lui prêter aujourd'hui toutes les qualités du monde, et de vouer par contraste aux gémonies son successeur.

    Tant qu'on ne mettra pas tout le système à plat avec une sélection anticipée généralisée, plutôt que d'attendre les 2 ou 3 (avec le LMD) premières années universitaires pour ce faire, on ne parviendra pas à quelque chose d'optimal.
  • Jeremie Janette le 07/06/2022 à 08h48
    C'est McKinsey qui a été payé pour inventer un système aussi complexe ?
  • John Six-Voeux-Berk le 07/06/2022 à 08h53
    En réponse à Edji le 07/06/2022 à 08h47
    (voir le message)
    Le tirage au sort… concernait une infime minorité de candidats et n'était, à ce titre, qu'un prétexte fallacieux pour l'entreprise parcoursup (mais quand on veut se débarrasser de son chien, on dit qu'il a la rage) ; 1/ désormais, paradoxalement on peut presque dire que le tirage au sort est institutionnalisé pour une majorité sous couvert d'algorithmes locaux à la pertinence aléatoire. 2/ et à la limite, qu'est-ce qui empêchait de sélectionner dans les filières sous tension tout en maintenant la hiérarchie des voeux type APB? Vraie question à laquelle j'attends toujours une réponse articulée et explicite.
  • Edji le 07/06/2022 à 08h54
    Les syndicats étudiants ?
  • Telstar le 07/06/2022 à 08h57
    Vraie question : c'est open-source Parcoursup ?
  • Edji le 07/06/2022 à 09h01
    Sinon, le tirage au sort intégral n'a absolument rien à voir avec les « algorithmes locaux » que tu évoques, mais pourquoi faire dans la nuance quand on en est incapable, après tout…
  • Charlie Brown le 07/06/2022 à 09h11
    En réponse à Telstar le 07/06/2022 à 08h57
    (voir le message)
    Oui : lien
  • Red Tsar le 07/06/2022 à 09h20
    Dans mon souvenir, des plaintes avaient été déposées au départ sur le caractère illégal de Parcoursup quant aux aspects "numériques", puisque la transparence était censée être la règle dans les procédures administratives. Suite à ces plaintes, l'Etat a libéré une partie du matériel, mais pas tout (d'autant que tout ne dépend pas de l'Etat). Il me semble qu'il y a ici une personne qui travaille dans une association sur cette question des usages politiques et sociaux du numérique et ce serait bien si elle pouvait compléter ou rectifier.

    Un point complet, mais de 2020 : lien

    @Edji : si tu introduis une sélection à l'entrée à université, tu fais quoi des élèves recalés ?
  • John Six-Voeux-Berk le 07/06/2022 à 09h34
    En réponse à Edji le 07/06/2022 à 09h01
    (voir le message)
    Tu ne réponds toujours pas à ma question (si ce n'est pas ces impolitesses qui sont fréquentes dans tes messages) : pourquoi ne pas avoir établi des règles (et donc oui une sélection) pour les filières en tension tout en maintenant la hiérarchisation des voeux ?
    Parcoursup pour régler un problème minoritaire a saboté une partie de ce qui fonctionnait majoritairement plutôt bien dans APB.