Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
-
Easy Sider le 02/02/2022 à 12h53Ah mais je ne pense pas que ce soit des préoccupations de bobos je te rassure. Vraiment pas.
Mais je ne comprends juste pas où dire que tout le monde doit avoir accès à de la viande de qualité s'il en fait le choix soit un problème, quitte à en manger moins. Personne n'a dit que tout le monde doit manger du boeuf à tous les repas. Et, donc, organiser la filière en conséquence et permettre aux gens d'y avoir accès.
Pour le reste, je ne suis pas spécialiste de son programme, mais je suis preneur de ce que tu y trouves!
Ce que j'ai vu de lui sur le sujet me parle plutôt sans en être un spécialiste, et surtout le fait qu'il axe systématiquement chacune de ses interventions sur la priorisation des gens qui ont peu : en banlieues, dans les coins ruraux, dans les grandes villes etc. En ce sens, ses orientations sur l'énergie, l'accessibilité alimentaire, le droit à la tranquillité publie me paraissent les plus en prises avec la réalité.
Personnellement je n'ai pas besoin qu'un candidat fasse campagne pour moi ou mes engagements personnels dans mes choix de consommation etc, je fais à peu près les choix économiques que je veux (sauf partir en vacances loin et en polluant, ça me laisse bonne conscience pour prendre ma caisse pour aller me balader en forêt le weekend), je pourrais payer 100 balles de plus d'impôts par mois sans avoir à me priver de grand chose. L'avantage, c'est que ça me laisse libre aussi de penser à quoi on devrait accorder la priorité : les pauvres et moins pauvres que les plus pauvres. J'aimerais bien qu'Hidalgo, Jadot par exemple fassent la même chose. Mais je comprends que ça ne puisse pas être dans leur stratégie politique.
Dis très grossièrement, j'aurais plutôt envie de voter pour la personne qui me garantit à peu près qu'on n'aura pas de coupure d'électricité l'hiver sans avoir à aller trop puiser dans les centrales à charbon. Pas pour moi, mais plutôt pour les gens qui vivent dans des passoires thermiques qui seront (et sont déjà) aussi les premiers à en chier, et qui n'auront plus le droit d'utiliser leur caisse dans les aires urbaines parce qu'il faut décarbonner la production d'énergie, pour faire plaisir aux centre villes à qui ça va très bien d'avoir interdit la livraison en bagnole et de se faire livrer H24 par des prolos à vélo quand il fait 2 degrés l'hiver.
-
Easy Sider le 02/02/2022 à 13h01Maintenant, entendons-nous bien, je suis tout à fait d'accord avec OLpeth sur le fait qu'utiliser des concepts créés par la droite pour foutre la merde à gauche soit une bonne idée, ni une bonne manière de faire campagne.
Mais, en contrepartie, j'attends des Verts, du PS ou de la FI qu'ils me démontrent par A+B que la sortie du nucléaire coutera moins cher aux précaires qu'un nucléaire dans lequel on investirait pour le rendre sûr (voire arriver à retraiter les déchets). Parce qu'aujourd'hui dans leurs interventions je n'ai pas vu autre chose que "on a pas le choix" ou "une école a un brevet d'hydro-éolienne". Ce qui ne constitue ni un argument, ni un moyen de faire avancer ses idées, ni une position politique sérieuse vus les enjeux pour ceux que tu es censé défendre.
-
Joswiak bat le SCO le 02/02/2022 à 13h08"Taubira pur produit du hollandisme", c'est de l'ignorance ou de la mauvaise foi ?
Pour rappel :
lien
-
Lyon n'aime Messi le 02/02/2022 à 13h14C'est fascinant (mais surtout désespérant) ce besoin d'opposer les gens qui habitent à la campagne avec les méchants qui habitent en centre-ville. Décarboner la production d'énergie, on a tous à y gagner et ce sont comme d'habitude les plus pauvres qui payeront les conséquences les plus fortes de nos mauvais choix politiques. Garantir qu'il n'y aura pas de coupure d'électricité c'est super mais il va falloir expliquer comment on fait ça vu la situation actuelle du parc électrique français. Moi je préfèrerait qu'on se concentre plutôt sur consommer moins d'électricité en agissant vraiment et prioritairement sur les passoires thermiques. Quant à interdire la livraison en bagnole, ça a déjà été fait quelque part ou c'est encore pour accuser les vilains écolos de vouloir interdire la voiture?
-
Tricky le 02/02/2022 à 13h15Oui, oui, en même temps, voir mon commentaire précédent, la charge de la preuve, elle est de tous les côtés.
Parce que, concrètement, cette supposée attaque contre la sur- production / consommation de viande de la part des Verts comme fossoyeur de l'inégalité alimentaire, ça ne tient pas longtemps. Après tout, ni toi ni moi ne nous tapons les morceaux de poulet Lidl. Et par ailleurs, je n'ai pas l'impression que ce soient majoritairement les personnes aisées qui souffrent le plus des conséquences environnementales.
-
Lyon n'aime Messi le 02/02/2022 à 13h23Je rajoute que la livraison par des prolos à vélo ça ne concerne plus uniquement les centre-villes : lien
-
Easy Sider le 02/02/2022 à 13h24Ben pour avoir un peu bossé sur le sujet, les ZFE, si c'est pas un moyen d'opposer ville centre et banlieues sur les conditions de circulation par exemple, je veux bien que tu m'expliques le contraire, vraiment, je suis prêt à être convaincu.
Et tu as raison pour la livraison, je n'aurais pas dû dire interdiction, j'aurais dû dire "désincitation au moyen de l'établissement de sens de circulation qui font faire des zig-zags". Le fond reste le même, et les entreprises l'ont bien compris. On veut bien se faire livrer (et vite), mais s'il faut choisir entre le livreur et la qualité de l'air du quartier, on se pose pas de question. Enfin, tu as sûrement raison, ça ne concerne malheureusement pas que les centre villes, et le vélo, c'est la santé! Ca coute moins cher aux UberEats et Deliveroo en plus. Tout benef.
(j'ai aussi sûrement un biais trop parisiano-centré)
-
Easy Sider le 02/02/2022 à 13h39Après Lyon, ça vaudrait le coup, au vu de la carte électorale, de faire la sociologie actuelle des électeurs EELV, par exemple, quelles sont leurs conditions de vie, l'état de leurs habitations, leur dépendance à la voiture, leur accessibilité aux transports en commun, leur problématiques d'accès aux produits de première nécessité etc. histoire d'objectiver tout ça.
Dans ce que j'ai pu observer auprès d'élus de ce parti et des militants que je connais, c'est plutôt très favorisé et ça se sent beaucoup dans les discours (après tout, Jadot s'était lui même présenté comme Macron-compatible à un moment non? Et en octobre un sondage avait dit que la moitié des électeurs d'EELV était prêts à voter Macron).
Je ne sais pas si EELV le fait en interne pour déterminer sa stratégie politique, ou si des chercheurs l'ont fait en étudiant les transformations dans le temps. Mais si des gens ont des liens, je suis preneur.
-
forezjohn le 02/02/2022 à 13h44En tant que connard de bobo de centre ville je disconviens sur le dernier paragraphe.
D'abord la livraison c'est le mal : chez soi on cuisine pour de la bouffe préparée on va au resto ou chez n retire sur place.
Ensuite je m'amuse de lire ici qu'il faut pas polluer les sols des campagnes pour nos amis prolétaires mais l'air des villes osef ça ne tue probablement que des riches....
Le déplacement en ville c'est une vraie question. Mon point de vue c'est que l'auto devrait y être beaucoup plus limitée genre les professionnels et les résidents qui entrent ou sortent seuls autorisés.
-
Aulas tique le 02/02/2022 à 13h53Comme je vais être affecté par une ZFE dès 2025 qui va m'empêcher de pouvoir utiliser ma voiture diesel cat3 achetée légalement et entretenue depuis son achat selon les règlementations en vigueur.
Comme je vais devoir acheter une voiture électrique qui, donc, ne polluera plus pour sortir de cette malédiction jetée sur moi, sale pollueur.
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi les élus écologistes ne mettent pas fin aux différents projets d'urbanisation anti-voitures en ville et continuent à rendre son utilisation difficile?
Parce qu'en 2026, quand il n'y aura plus de véhicule diesel ou essence dans la ZFE et que nous roulerons tous en électrique non polluant et moins bruyant, quel sera l'intérêt de nous faire encore perdre du temps dans des bouchons ou dans des zones 30?