Changer l'arbitrage
Règles, professionnalisation, discipline, vidéo, hors-jeu etc. De quoi polémiquer jusqu'en 2032.
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forezjohn le 11/10/2021 à 15h36Il y a 2 choses : l'influence de l'attaquant et la capacité du défenseur
L'influence c'est la réaction que va provoquer l'attaquant par sa position : hier elle est est évidente M'Bappé est dans le coin orienté vers le but et pas très loin de l'entrée de surface il faut intervenir pour attraper le ballon et l'empecher d'aller au duel avec le gardien.
La capacité du défenseur(ou plutot l'interférence de M'Bappé dans icelle) c'est la possibilité qu'il a de se mouvoir pour faire ce qu'il veut avec le ballon et la dessus M'Bappé il fait zéro, peau d'zob : il est trop loin pour se mettre en le défenseur et le ballon, le toucher où meme lui souffler dessus suffisamment fort pour qu'il tombe.
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PiMP my Vahid le 11/10/2021 à 15h48J'admets tout à fait que la règle introduit du flou pour l'arbitre. Mais elle clarifie la tâche pour le défenseur. Pas besoin de se poser la question de si l'attaquant sera jugé hors jeu ou non (ce qui est impossible à juger pour le défenseur, il n'y a qu'à voir la fréquence avec laquelle l'arbitre de touche qui est pourtant aligné et n'a que ça à faire se fait déjuger par la VAR), il y a TOUJOURS intérêt à intervenir pour couper un ballon qui file vers un attaquant.
Et oui, le cas de figure ne représente que tous les deux ans, donc on ne change les règles qu'à la marge, que ce soit en bien ou en mal.
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FPZ le 11/10/2021 à 15h51Disons qu'il y a les lois du jeu, pas toujours écrites ou traduites de manière claire, puis les directives, les explications, les mises en situation qui sont bien plus explicites. Souvent avec des beaux dessins...
Ici, la règle ne laisse que peu de place à l'interprétation.
En clair et en espérant n'oublier aucune situation (bien entendu, dans chaque cas l'attaquant qui récupère le ballon est en position de HJ au moment de la passe de son coéquipier) :
. Le défenseur NE SOUHAITE PAS intervenir mais dévie malencontreusement le ballon => HJ
. Le défenseur TENTE DÉLIBÉRÉMENT d'intervenir :
- s'il est gêné dans son intervention par l'attaquant (au contact, dans son champ de vision, etc - c'est uniquement dans ce cas-là que l'attaquant "interfère") => HJ
- s'il n'est pas gêné dans son intervention (même si la position dangereuse de l'attaquant l'incite à intervenir) mais se loupe ou ne dévie pas suffisamment => pas HJ
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Danishos Dynamitos le 11/10/2021 à 15h57Ca vaudrait presque le coup de développer une tactique d'attaquant-campeur dans la surface adverse vers qui envoyer de nombreux ballons, et en lui ajoutant des appels d'autres attaquants, en espérant qu'un défenseur en touche un sans parvenir à s'en saisir.
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magnus le 11/10/2021 à 16h13FPZ aujourd'hui à 15h51
. Le défenseur TENTE DÉLIBÉRÉMENT d'intervenir :
- s'il est gêné dans son intervention par l'attaquant (au contact, dans son champ de vision, etc - c'est uniquement dans ce cas-là que l'attaquant "interfère") => HJ
- s'il n'est pas gêné dans son intervention (même si la position dangereuse de l'attaquant l'incite à intervenir) mais se loupe ou ne dévie pas suffisamment => pas HJ"
La notion de gêne n'est pas suffisante au regard de "il tente clairement de jouer un ballon qui se trouve à proximité alors que cette action influence la réaction d'un adversaire".
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John Six-Voeux-Berk le 11/10/2021 à 16h28Dans un foot où il n'y a pas beaucoup de but, pourquoi faudrait-il avantager la défense en bétonnant les règles du hors jeu ? Simple question.
J'ai le sentiment que c'est plus par sympathie pour ce brave Garcia et tous les défenseurs incertains sur la conduite à tenir que pour le rééquilibrage global du jeu que l'on voudrait abolir la règle en question.
Dans tous les cas, pour un défenseur jouer le hors-jeu suppose déjà une prise de risque (on ne perçoit pas forcément l'alignement de ses coéquipiers, on ne sait pas si l'arbitre est bien placé pour juger, etc.) ; Garcia n'a pas pris le risque de jouer le hors jeu en laissant filer : il a mal pris ses informations ou bien il connaissait mal les règles. Idem pour le défenseur aspiré par un attaquant et qui, ce faisant, dérange la ligne de hors jeu qu'il formait avec ses coéquipiers et remet son adversaire en jeu.
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JeanLoupGarou le 11/10/2021 à 16h34Le plus simple c'est quand même de supprimer le hors-jeu.
Ca permettrait en plus des tactiques filoutes comme essayer d'empêcher un bloc haut qui presse comme des malades en foutant ton 9 qui campe au milieu du camp adverse en attendant la récup.
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AKK, rends tes sets le 11/10/2021 à 16h36Exactement. Car, en vous lisant (forezjohn par exemple), on a l'impression qu'Eric Garcia a fait une grosse erreur technique en ratant son tacle, comme s'il avait raté un geste technique tout simple (un contrôle ou une passe en retrait sans regarder), sans penser que c'était une tentative "désespérée" de sauver un but presque fait, à pile ou face.
Entre la passe d'Hernandez et le contrôle de Mbappé, il doit se passer moins d'une seconde mais à vous lire, on a l'impression qu'Eric Garcia peut analyser la position licite ou non de Mbappé et quantifier ses chances de réussir ce tacle dans cette situation précise sachant que :
- ne pas intervenir si Mbappé n'est pas HJ fait but
- ne pas intervenir si Mbappé est HJ ne fait pas but
- intervenir et se rater si Mbappé n'est pas HJ fait but
- intervenir et se rater si Mbappé est HJ fait but
Je ne compte pas l'intervention réussie qui ne fait donc pas but, car mon idée est de comprendre pourquoi prendre le risque important de se rater, dans cette situation.
Ici, "trois chances sur quatre" font but, tu as tendance à tenter ta chance coûte que coûte, non ?
Je modifie mon post pour réagir à ça :
"Garcia n'a pas pris le risque de jouer le hors jeu en laissant filer : il a mal pris ses informations ou bien il connaissait mal les règles"
Mbappé est hors-jeu de moins d'un demi-mètre. C'est déjà difficile à voir dans son salon (sans compter le moment choisi pour arrêter l'image et tout le toutim), alors pour un défenseur, à hauteur d'homme sans référentiel évident, à la 80e minute d'un match à haute intensité, avec un mec du talent de Mbappé qui va se retrouver en face à face avec ton gardien...
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JeanLoupGarou le 11/10/2021 à 16h40Si tu le prends comme ça (le problème), en gardant tes données :
- ne pas intervenir si Mbappé n'est pas HJ fait but
- ne pas intervenir si Mbappé est HJ ne fait pas but
- intervenir et se rater si Mbappé n'est pas HJ fait but
- intervenir et se rater si Mbappé est HJ fait but
>> Ca fait donc :
- Ne pas intervenir : 50% but 50% pas but
- Intervenir : 100% but
Donc il ne faut pas enlever la possibilité de réussir son intervention, ce qui ajoute en données :
- Réussir son intervention si Mbappe est HJ -> pas but
- Réussir son intervention si Mbappe pas HJ -> pas but
On en revient à 50/50 dans tous les cas.
La difficulté étant d'évaluer instantanément les probabilités de se rater et que Mbappe soit HJ, pour pondérer les différents scénarios.
Bref, ça permet de différencier les bons des mauvais défenseurs.
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Espinas le 11/10/2021 à 16h48Il faut ajouter à l'équation que c'est un hors-jeu loin d'être évident : Mbappé et Garcia semblent sur la même ligne au départ du ballon et Garcia ne peut être sur que l'arbitre signalera hors-jeu au moment où il tente son tacle.
Après mon avis est: dura lex sed lex.
L'arbitre a appliqué le règlement, le but est logiquement validé.