Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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Manx Martin le 21/06/2022 à 15h00Pour compléter ce que dit Edji, la constitution ne prévoit pas de dissolution automatique en cas de motion de censure. Il y a simplement une possibilité politique à disposition du président.
Le truc, c'est qu'on n'a quasiment aucun précédent, la Ve république ayant été précisément construite pour éviter que ça se produise. Une seule motion de censure a abouti au renversement du gouvernement, en 1962, après que De Gaulle a prétendu mofifier la constitution par l'article 11 (et non par l'article 89). Le Général avait répondu par la dissolution. Et fait son référendum (coup d'Etat permanent, écrivait Mitterrand à cette époque !).
On peut imaginer que, vu la configuration actuelle de l'Assemblée nationale, une motion de censure conduirait Macron à dissoudre puisqu'il s'avérerait probablement impossible d'obtenir une nouvelle majorité pour un autre gouvernement*. Mais la constitution s'avérant plastique, peut-être que non - après tout la droite en 1986 réclamait la démission de Mitterrand, au prétexte que la cohabitation ne serait pas dans l'esprit de la Ve.
Sinon, sous la IIIe et la IVe, le parlement renversait le gouvernement tous les 6 mois, on trouvait une nouvelle combinaison et il n'y avait jamais de dissolution (prévue par les lois de 1875 et appliquée une seule fois en 1877 par Mac Mahon le monarchiste et décrétée antirépublicaine à partir de là : les présidents n'ont plus jamais osé en faire usage).
* enfin on en est vraiment à tirer des plans sur la comète puisque pour l'instant, on n'a même pas idée de quel gouvernement va obtenir le soutien d'une majorité à l'Assemblée.
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Sens de la dérision le 21/06/2022 à 15h03Tiens je suis tombé sur une liste des députés avec les pourcentages obtenus. J'ai donc fait une moyenne des pourcentages.
DVG - 61.9%
LR - 60.8%
DVD - 60.7%
REG - 60.6%
NUP - 56.9%
DVC - 56.2%
Ens - 55.8%
RN - 54.2%
UDI - 51.8%
Certes certains nombres ne sont pas très significatifs (les UDI ont trois députés) mais globalement je dirais que les DVG sont plutôt bien implantés sur le territoire (et donc n'ont pas voulu se fondre dans la NUPES). Le RN semble passer le cut cette année mais le front républicain est encore (un peu) là. La NUPES et surtout Ensemble! semblent avoir assez de peu de marge de manoeuvre pour la suite.
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Tonton Danijel le 21/06/2022 à 15h06Bah, les DVG se sont aussi généralement présentés sur des territoires très à gauche (il valait mieux pour passer le premier tour malgré une concurrence NUPES) et de fait leur score au second tour est surtout révélateur de ce fait, non?
(Idem pour les candidatures Divers Droite qui ne vont pas aller sur un territoire où ils risqueraient de disparaître dès le premier tour).
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Edji le 21/06/2022 à 15h10Ce ne sont pas avant tout les élus ultra-marins ?
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Sens de la dérision le 21/06/2022 à 15h1713 sur 22 oui sont ultra-marins. D'ailleurs un beau 100% pour Eljie Califer (4e circonscription - Guadeloupe) qui était seule candidate suite au désistement de la DVC soutenue par le parti présidentiel. Ils sont d'ailleurs trois dans ce cas (Soumya BOUROUAHA et Clémentine AUTAIN).
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OLpeth le 21/06/2022 à 15h58Dans la proposition faite avec la subtilité habituelle par JLM de faire un seul groupe NUPES (des trésors de précaution dans les termes, mais visiblement il a pas discuté avec les partenaires avant), je ne comprends pas la précipitation.
De ce que je comprends les députés DVG ultra-marins ne sont pas encore comptés dans la NUPES, il suffirait qu'ils acceptent de se ranger sous bannière LFI (comme Ratenon) et hop, le RN est second. Au pire même, les membres de la NUPES pourraient s'arranger pour envoyer juste le nombre de députés qui va bien chez LFI pour être devant le RN (2-3 PS, 1 PC, 1 EELV et roule ma poule), en leur garantissant bien sûr leur liberté de vote.
C'est possible de faire ça ou je plane complet ?
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Monsieur Jo le 21/06/2022 à 16h01Dans quel but? La presidence de la commission des finances?
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lemon le 21/06/2022 à 16h02En fait là où j'aurais besoin d'explications pour mieux comprendre ta position (ou celle de Tonton sur Faure) c'est quelle lecture tu fais de la Nupes.
C'est aujourd'hui une alliance entre des partis distincts, avec, outre des positions opposées sur des sujets clés comme l'UE, des fonctionnements très différents. Par exemple PS, EELV et PCF ont une culture (et des statuts) de démocratie interne très (très) différente de LFI qui n'en a ... aucune. Faure, Bayou ou Roussel ne font pas ce qu'ils veulent.
Pour que la Nupes puisse d'ici 5 ans devenir "une gauche plurielle" qui désignerait un candidat unique pour 2027, il faudrait qu'ils se mettent d'accord sur un programme (un vrai, et donc que LFI abandonne cette "radicalité" sur tous les sujets qui empêche tout accord) ET que LFI se dote d'une structure démocratique (parce que sans, même en pas en rêve les cadres LFI accepteront qu'un candidat unique Nupes ne soit pas issu des rangs insoumis).
Evidemment, c'est quasi impossible de se projeter à 5 ans (avec des rapports de force qui évolueront au gré des élections intermédiaires) ... déjà qu'on ne sait pas ce qui va se passer dans 15 jours, mais en l'état actuel des choses, je dirais qu'on a plus de chance de voir Melenchon candidat unique en 2027 que Faure :)
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Tonton Danijel le 21/06/2022 à 16h02En fait, je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir nécessairement un plus gros groupe que le RN. La proposition de base, 4 groupes indépendants et un intergroupe qui permette de trancher les points critiques (par exemple, dégager un candidat commun aux 4 groupes pour présider la commission des finances, et se répartir les différentes commissions parlementaires) paraissait simple comme mode de fonctionnement et permettra nécessairement d'avoir plus de voix que le RN.
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Tonton Danijel le 21/06/2022 à 16h08Oui mais une candidature de Mélenchon en 2027, c'est quand même une grosse cote:
1) Il aura 75 ans (il faudra qu'il tienne jusque là et reste en assez bonne santé pour en tenir 5 de plus).
2) Il n'a plus de mandat électif (problématique pour exister, quand même, tout JLM qu'il est)
3) Même à la FI, il y a des ambitieux type Ruffin 'prêt à reprendre le drapeau'.
4) Il a quand même bien laissé entendre (même si moins clairement que Jospin) qu'il n'en avait pas trop l'envie.
Bref, du mal à croire en ce scénario pour l'instant, à moins que la NUPES devienne un bordel ingérable et qu'il revienne en sauveur à la De Gaulle.