Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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Edji le 30/03/2022 à 19h27Bah oui, carrément, si tu veux que le truc ait une efficacité en tout cas, et ne ressemble pas à une invraisemblable usine à gaz.
La fiscalité présente précisément une infinité de variantes beaucoup plus subtiles et respectueuses des libertés, mais évidemment avec un curseur très délicat à placer au meilleur endroit.
Plus généralement, je m'étonne - ou m'effraie - du peu de cas que certains font dans ce débat de l'acquis essentiel de l'histoire de l'humanité, soit sa quête vers la liberté de ceux qui la composent.
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Jah fête et aime dorer Anne le 30/03/2022 à 19h30Ben, quand tu fais ton plein d'essence ou quand tu paies ta facture d'électricité, tu paies aussi un prix carbone.
Après, les gens qui galèrent et qui n'arrivent plus à faire le plein ou à se chauffer, ben ça existe déjà, mais à cause de leur compte en banque en euros. Après, sur le crédit carbone, ce ne serait pas forcément les mêmes gens qui galèreraient, par exemple celui qui prend l'avion pour se faire des petits week-ends ici et là plusieurs fois dans l'année, ce ne sont pas forcément les plus pauvres (mais il y en auraient qui galèrent déjà en euros qui galèreraient en carbone aussi vu que par exemple une voiture pourrie pas chère en euros consommera beaucoup de carbone). Et puis bon, le souci d'une monnaie carbone, c'est le montant alloué à chacun. Si c'est trop, peut-être que cela encouragera les gens à trop dépenser de carbone (peut-être que la monnaie euro limitera en ce cas)
Mais au final, les crédits carbone des entreprises, c'est un peu la même chose (et pour le moment ça n'a pas très bien marché, non ?).
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forezjohn le 30/03/2022 à 19h32En début de mois on te file 1000CC(crédit carbone)
1L d'essence c'est 1CC,
1kwh d'électricité/gaz c'est 0.1CC
ton forfait de ski c'est 10CC
l'abo mensuel aux transport en commun 40CC
le billet de train XCC du km
le billet d'avion YCC du km
Etc...
Mes chiffres sont donnés au pif mais l'idée c'est que c'est comme de l'argent et qu'on te coupe le chauffage si tu as préféré te payer un billet d'avion pour l'Australie et que t'as plus rien pour payer, comme dans la vie.
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José-Mickaël le 30/03/2022 à 19h35forezjohn aujourd'hui à 16h23
> c'est juste la prime aux gens qui choisissent de vivre à 100km de leur boulot et vont donc justifier de cramer du carburant comme des porcs par convenance personnelle
C'est honteux de dire ça ! Comme si les gens qui vivaient loin de leur lieu de travail ne l'avaient fait que par caprice. Alors qu'il en existe tant qui n'ont pas le choix.
Mais le problème n'est pas là. Le problème, c'est toutes ces sociétés qui vont s'implanter dans les plus grandes villes, à cause desquelles les gens ont de longs trajets à faire pour aller au boulot, à cause desquelles la province se vide et se meurt.
Des villes comme Montluçon ou Saint-Dizier étaient autrefois des villes industrielles, depuis elles ont perdu près de la moitié de leur population.
- Montluçon : 58.000 h. en 1968, 34.000 h. en 2019.
- Saint-Dizier : 37.000 h en 1975, 22.000 en 2019.
- Decazeville : 15.000 h. dans les années 1930, 5.000 h. en 2019 !
Si j'étais dictateur, pour chacune de ces petites villes de province, je prendrais trois ou quatre sociétés de la région parisienne et je les y déplacerais (je suis dictateur, je fais ce que je veux). Aujourd'hui 70 % des gens travaillent dans le tertiaire, où il n'y a pas les contraintes des usines (qui doivent être proches des réseaux de transport qui leur acheminent les matières premières ou les différentes pièces). Qu'est-ce que ça change pour la Banque Machin ou les Assurances Truc d'être implantée près de Paris ou près de Moulins ? Près de Toulouse ou près de Rodez ?
De toute façon, l'obligation d'économiser le carburant est une Obligation Nationale, une Urgence Absolue. Comme l'a dit quelqu'un plus haut, la sobriété peut nous éviter la privation.
Il faut d'urgence uniformiser le peuplement de la France, comme c'était le cas il y a deux-cent ans. Depuis, on a vu une concentration absurde de la population vers les grandes agglomérations. On trouve du travail à Paris ou à Toulouse, mais plus rien à Montluçon ou Saint-Dizier. Alors les gens vont à Paris ou Toulouse, et passent des heures dans les transports en commun (qui consomment eux aussi du carburant).
Imaginez si chaque préfecture et sous-préfecture de France avait une ou deux sociétés parmi celles qui sont implantées dans nos plus grandes villes. En moyenne, les gens auraient des trajets bien plus courts. Si vous travaillez à Saint-Dizier, vous trouverez à vous loger à bon marché dans les villages alentours, à des 15 voire 20 km au plus. Au total, l'économie en carburant serait immense !
Sans parler de la vie plus agréable lorsqu'on habite une maison plutôt qu'un appartement dans une tour, et lorsqu'on a le temps de voir ses enfants.
L'urgence, c'est de réaménager le territoire, pas de stigmatiser les pauvres types qui doivent faire des kilomètres pour aller au boulot et ainsi sacrifier leur vie extra-professionnelle.
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forezjohn le 30/03/2022 à 19h38les crédits d'émission de CO2 en entreprise sont devenus un marché comme un autre et qui a été en partie dévoyé dans mon souvenir. C'est assez différent d'un montant fixé.
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Edji le 30/03/2022 à 19h42Certes, mais a priori le Gosplan que tu nous vends ne séduit plus grand monde, pour la raison fondamentale que la liberté individuelle d'aller et venir, bah en fait, c'est un truc assez cool et on y prend goût, pour des raisons qu'on est en droit de trouver philosophiquement et historiquement appréciables.
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Jah fête et aime dorer Anne le 30/03/2022 à 19h43Une petite réquisition auprès de la banque (compte banque), de ton opérateur téléphonique (itinérance du téléphone et données de communication/connexion) et de ton opérateur internet (activité sur internet), et la seule chose que l'état ne sait pas de toi, c'est le contenu de tes rêves. Et sans compter la vidéosurveillance qui s'étend massivement et les vidéo-identifications automatiques qui ont déjà posé le pied sur notre sol.
Y'a des moyens pour lutter contre ou au moins les mitiger, mais si tu les emploies tu passes en général sous la surveillance active de l'état ; le groupe Tarnac a ainsi commencé à être surveillé de près car ils n'employaient pas de cartes de crédit.
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AS Roma Gricole le 30/03/2022 à 19h44Donc tu supposes qu'on met en place un quota, et en plus qu'il soit strictement égalitaire.
Comment tu articules le lien entre ce quota (ou crédit) et l'argent ? Tu as encore 1000euros, mais plus de crédit, tu peux pas le dépenser ?
Ça revient en fait à remplacer l'argent actuel par un crédit, non ?
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Tonton Danijel le 30/03/2022 à 19h45La hausse du prix de l'essence restreint quand même pas mal de déplacements.
Du coup, c'est bien de vouloir défendre la liberté, mais cela semble un peu utopique de vouloir défendre toutes les libertés, et la question est plutôt de savoir ce que l'on pourrait "sacrifier" sans trop de dommage dans le superflu, pour ne pas subir plus de restrictions.
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Pascal Amateur le 30/03/2022 à 19h49Justement. Proposer une réflexion globale est pour le moins salutaire. Et s'il faut penser à sortir de la logique actuelle, où la consommation et la réification sont des maîtres-mots, pourquoi ne pas essayer ?