Feuilles de match et feuilles de maîtres

Qui a dit que football et littérature étaient incompatibles ? Voici le forum où vous pourrez parler de vos lectures récentes et anciennes, liées ou non avec le ballon rond.

Un conseil de lecture ? Une bonne librairie ? =>> "You'll never read alone", le Gogol Doc: http://bit.ly/11R7xEJ.

Pascal Amateur le 08/08/2021 à 09h38

Ingrid Chauvet est bouddhiste, je crois.
Utaka Souley le 08/08/2021 à 09h50

sehwag
aujourd'hui à 08h37

Vu qu'ils ont pas laissé de mode d'emploi, on ne saura jamais.
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Du coup, comment être certain de la nécessité de l'influence religieuse pour le développement de l'art ?
Pascal Amateur le 08/08/2021 à 09h53

Qui te dit que ce fut de l'art pour les habitants de ces grottes, et non une simple représentation du monde ? N'est-ce pas une nomination a posteriori ?
sehwag le 08/08/2021 à 10h04

Utaka Souley
aujourd'hui à 09h50

Je n'ai pas dit et ne pense pas que la religion soit nécessaire au développement de l'art. Je dis que l'histoire de l'art et celle de la religion sont tellement liées que ça me paraît très arbitraire et vain de les distinguer. Et que les deux se sont mutuellement profondément influencées.

C'est l'idée que l'art se serait "libéré" de la religion que je trouve absurde. Libéré de l'Eglise, sans aucun doute, mais pas de la religion.

Et même avec le rôle devenu moindre de l'Eglise dans notre culture, il est très exagérée je trouve prétendre que l'art d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec elle tant les histoires sont emmêlées.

J'ai dit enfin que les expériences esthétique et et religieuses étaient très semblables. De ce point de vue les peintures préhistoriques peuvent appartenir à une catégorie ou les deux, on ne le saura jamais. Si l'une des deux est apparue avant l'autre on n'aura pas la réponse grâce à cet exemple.
Pascal Amateur le 08/08/2021 à 10h16

(Alors il ne s'agit pas de religion mais de croyance. La religion, re-ligere, sous-entend l'appareil institutionnel. Le rapport à un Autre, certes.)
sehwag le 08/08/2021 à 10h23

Absolument pas Pascal, l'étymologie de religion est beaucoup plus complexe et riche que "religere". Ce n'est qu'un aspect de la question.

C'est bien là que se trouve l'étroitesse que je pointais hier.
Utaka Souley le 08/08/2021 à 10h53

Pascal Amateur
aujourd'hui à 09h53

Qui te dit que ce fut de l'art pour les habitants de ces grottes, et non une simple représentation du monde ?
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Mon avis est qu'"une simple représentation du monde" c'est déjà de l'art.

La peinture et la sculpture chez les Grecs anciens est figurative et descriptive. Homère raconte des histoires d'hommes, le "deus ex machina" n'est qu'un procédé romanesque du même ordre que les pouvoirs des super-héros chez Marvel.

Bref, je suis plutôt sur la longueur d'onde de Classico et Kireg sur ce sujet, et assez d'accord avec le fait que nombre de religions ont lutté contre la concurrence déloyale que l'art leur faisait (et pas seulement des clergés --les talibans n'en ont pas).

En Occident, si l'art "religieux" s'est autant exprimé, c'est que l'église était riche et passait commande aux artistes. Quand les monarques passent commande, il y a toujours un petit côté religieux parce-que pouvoir et religion sont liés; dès que la bourgeoisie gagne en pouvoir et richesse, le caractère religieux de l'art occidental s'estompe.

Bon, je ne demande qu'à être contredit ou complété, je suis bien loin d'être spécialiste de la question.
sehwag le 08/08/2021 à 11h01

Utaka Souley
aujourd'hui à 10h53

On ne peut pas limiter la relation art/religion aux commandes passées par l'église. Lce que tu décris c'est la baisse de l'influence catholique pas une rupture art/religion.
Utaka Souley le 08/08/2021 à 11h13

sehwag
aujourd'hui à 11h01

C'était une illustration. Il est certain que dans un pays où la religion d'état est le catholicisme, où la pratique de la religion s'impose à la population, les artistes sont d'abord croyants.

Mais lorsque ce lien s'atténue, que la société se laïcise, l'art se libère de la religion.
sehwag le 08/08/2021 à 11h20

Mais pourquoi veux-tu absolument qu'il s'en libère ? Pourquoi voir la religion uniquement comme une contrainte ?

Ça me dépasse totalement. Se libérer des contraintes imposées par un clergé, ok, mais la religion c'est beaucoup plus que cela. On peut tout à fait dire merde à l'église et garder une pensée religieuse, partager des valeurs, un symbolisme en rapport avec le christianisme ou d'autres religions et produire de l'art.

On a pas arrêté les références à la mythologie antique depuis 2000 ans.

Vous ne voulez vraiment voir derrière "religion" que le clergé et l'Eglise ?

D'ailleurs la religion ne se limite pas non plus à la croyance.

Enfin, l'Eglise catholique n'est pas la seule à définir des limites et des tabous à l'expression et à la connaissance.

Bref je reste sur ma position, vous avez une définition très excessivement restrictive de la religion.