Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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Easy Sider le 27/10/2021 à 10h50Ben en l'occurence en votant Macron plutôt que Mélenchon tu as voté pour un gros détricotage du droit du travail, une réforme des retraites qui garantissait la baisse des pensions, des baisses d'impôts pour les plus riches dont ils n'avaient absolument pas besoin, une baisse des droits au chômage, un affaiblissement des recettes de la Sécurité Sociale etc.
Encore une fois, j'ai parlé de référentiel moral personnel, donc je ne juge pas. Mais bon, dire que t'avais pas le choix de faire autrement quand il y avait Hamon (dont le programme n'avait rien de révolutionnaire hein) ou Mélenchon (socialiste traditionnel), je trouve que c'est étonnant.
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Koller et Thil le 27/10/2021 à 10h58Ah mais j'avais le choix, d'ailleurs j'ai hésité. Les raisons de mon choix final je te les ai résumées en deux mots. Au passage je n'ai jamais voté LREM (parce que je trouve ce nom ridicule), du coup la morale est sauve, n'est-ce pas ?
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Easy Sider le 27/10/2021 à 11h07C'est pas tant une question de morale que de confort personnel, et c'est bien pour ça aussi que je disais que ce genre de choix est très intime au final! Personnellement, je n'arriverais pas à m'y résoudre au premier tour quand les choix sont multiples. J'ai pourtant voté pour lui au deuxième tour, une fois que ça devenait inextricable, comme quoi!
Du coup, j'en veux vraiment beaucoup à Hamon et Mélenchon de ne pas avoir su s'entendre et mettre toutes les chances de leur côté de me donner un autre choix...
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suppdebastille le 27/10/2021 à 11h13"[...] les salaires et le pouvoir d'achat (tiens, tous les candidats de gauche proposent des mesures similaires -je change un peu pour pas trop répéter quand même), la lutte contre le chômage (tiens, tous les candidats de gauche disent la même chose)[...]
Juste sur ces points je ne doute pas que ce soit une préoccupation importante pour l'électorat surtout populaire mais tu ne penses pas que les électeurs ont largement intégré le fait que les dirigeants politiques ne peuvent jouer qu' à la marge là dessus ?
Le pouvoir d'achat des Français modestes changerait considérablement avec Mélenchon à la place de Macron au pouvoir ?
Augmenter fortement le SMIC par exemple automatiquement entraine à très court terme une hausse du salaire des smicards mais à plus long terme , est ce aussi simple ? risque de forte inflation ? délocalisations encore plus importantes ?
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Espinas le 27/10/2021 à 11h20Easy Sider, au-delà des dirigeants, il faut quand même se rendre compte que ce n'est pas qu'un choix de personnes, le parti ou le mouvement derrière est très différent si on prend le PS ou LFI.
Si le constat mathématique est vrai, il faut voir ce qui est proposé à ceux qui acceptent de ne pas y aller et quelles sont les conditions d'une alliance.
Jadot a joué le jeu de l'union en 2017 et n'y a pas gagné grand chose. Il a dû s'engager cette fois en 2021 auprès des votants de la primaire écologiste à aller au bout.
Le PCF n' a pas présenté de candidat en 2017 et on ne peut pas dire que ça a réussi ( et la rivalité avec LFI est assez contre-productive)
Mélenchon a un mouvement dans lequel il est la tête d'affiche incontestable et se lance à chaque présidentielle 1 ans et demi avant, même quand il y a des primaires à gauche.
Pas sûr que les cadres du PS acceptent de ne pas avoir de candidature à l'élection reine de la Ve république.
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dugamaniac le 27/10/2021 à 11h22A gauche il y a un candidat de la decroissance par exemple?
Un candidat qui dit "non faut arrêter de réclamer toujours de l'argent pour acheter n'importe quoi derrière, l'argent n'est pas une fin en soi pour les riches comme pour les pauvres".
Jadot dirait ce genre de truc?
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Easy Sider le 27/10/2021 à 11h24Ben quand tu votes pour Mélenchon ou un autre candidat de gauche actuellement, tu votes pour que ton indemnité chômage soit moins ou pas dégressive (et une plus grande protection en cas de délocalisation du coup), que ton montant de RSA soit augmenté. Par exemple.
J'ai pas l'impression que les délocalisations en ce moment soient empêchées par la baisse des indemnités de licenciement illégal, la baisse progressive des indemnités chômages ou la baisse des cotisations sociales. Pas plus qu'avant quoi.
Alors bon, imaginons juste qu'on puisse remettre ces normes sociales au même endroit où elles se trouvaient avant, ça changerait quoi que ce soit? Et si on les augmentait un peu?
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Easy Sider le 27/10/2021 à 11h27Eh bien alors personne n'aura d'élus, et personne n'aura d'élus en nombre suffisant aux législatives. Tant pis pour eux. En fait, tant qu'ils ne sont pas tous unis, tous le monde y perd, eux comme ceux qui auraient besoin d'une politique de gauche.
Je compte encore un peu sur un truc du style "instinct de survie", mais de moins en moins tellement ils ont l'air prêts à se ridiculiser.
Mais n'ayons crainte, au soir du premier tour, ils regretteront l'abstention massive. Ce sera pas vraiment de leur faute. Vous reprendrez bien un ou deux tours de vis sociaux. Les perdants sont toujours les mêmes.
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AS Roma Gricole le 27/10/2021 à 11h31Delphine Batho a mis ça en avant à la primaire EELV.
Mais ceci dit, c'est pour moi le principal problème à gauche (avec l'Union Européenne), qui d'ailleurs rend anachronique l'idée même de gauche : il y a incompatibilité à promouvoir en même temps le pouvoir d'achat ET la décroissance.
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Tonton Danijel le 27/10/2021 à 11h36Pourquoi une telle opposition? Favoriser des produits plus durables, le recyclage, l'emploi de produits locaux ne devraient pas garantir un meilleur pouvoir dachat et une forme de décroissance?