Y a pas que le foot à Auteuil !

La petite balle jaune sur la terre battue porte d'Auteuil, sur le gazon à Wimbledon ou le decoturf un peu partout ailleurs...

Özil paradisiaque le 08/06/2022 à 13h21

Palpitante question soulevée par la 14eme victoire de Rafael Nadal a Roland Garros et sa 22eme en Grand Chelem : est ce la plus grande performance sportive de tous les temps ? traduit par des "on n'a jamais vu ça, on ne reverra jamais ça".

Le sujet me trotte dans la tête et j'ai quelques pistes de réflexions que je vous partage j'allais dire modestement mais qui sait ?

Gros sujets les comparaisons avec le biais de l'époque ou le biais des autres sports.
Comment comparer les 22 GC de Nadal au 14 de Sampras?
Comment comparer les 14 RG de Nadal aux 6 titres NBA de Jordan?
Facile : on ne peut pas, fin de la discussion. Hop c'était rapide.
Bon essayons quand même.

Déjà on est dans un sport purement individuel donc toutes les comparaisons avec les sports co sont caducs vu que pour qu'un joueur de foot gagne 14 LDC par exemple il faut que son équipe gagne 14 fois donc l'aléa est énorme et ça demande plus que d'être le meilleur joueur.
Et du coup il n'y a pas beaucoup de sport individuel qui peuvent être comparés au tennis : le cyclisme ? Mais la compétition est quand même très différente vu que sur un grand tour on a un paquet de 200 coureurs qui roulent tous ensemble sur 3 semaines quand au tennis : on affronte 7 adversaires un par un en face à face pour gagner un GC.

Maintenant qu'on a coupé les ponts avec les autres sports, il est temps de bâtir des passerelles.
Rafael Nadal est un talent générationnel dans le sens où il domine une génération de sportif (un peu moins quand même mais bon 17 ans c'est large). Et ça, en fait ce n'est pas rare, c'est le fruit de notre époque. Des talents générationnels on en voit dans tous les sports ces dernieres années : LeBron James, 18 ou 19eme saison de NBA toujours dans les meilleurs joueurs et qui va battre les records de points et de points/passes/rebonds combinés "comme on n'a jamais vu", Messi/Ronaldo qui ont explosés les nombres de buts marqués en carrière, en LDC, dans leur club, championnat, Armstrong qui a battu le record de tour de France, ah mauvais exemple bon Froome.
Et en vrai c'est déjà le cas au tennis : Federer et Djokovic ont allègrement battu le nombres de GC remportés pour les 3 autres et sont a 20GC et si on peut douter que Federer aille plus loin qui sera étonné que Djokovic arrive à 25 ?

Donc ce que fait Nadal n'est pas unique du tout. C'est meme ce qu'il se passe un peu dans tous les sports et aussi au tennis.

Pourquoi a-t-on cette émergence de champion générationnel dans tous les sports alors ?
Alors même que la concurrence est plus rude que jamais comme l'indique Koller.

A mon sens ça s'explique plutôt bien : on détecte beaucoup plus, plus tôt, on met les graines de champion dans le meilleur environnement, on les frottes au haut niveau plus tôt et une fois qu'ils ont gagnés ben ils sont innaretables puisqu'à la base ils sont meilleurs, ils ne baissent pas trop physiquement (sur les courtes périodes nécessaires) et compensent largement cela par l'expérience et la confiance qu'ils accumulent.
Pour la première partie : prenons l'exemple simple de Michel Platoche footballeur français né dans les années 60 et Martin Oudegare footballeur norvégien né a l'époque moderne en Norvège.
2 graines de champion générationnel qui semble tout avoir pour marquer l'histoire du football.
Le petit Michel né dans l'est de la France et accède au monde pro en ayant fait son petit parcours jeune dans sa région et il arrive dans un club moyen d'un championnat moyen : Nancy en France. Et a partir de là il va percer, passer par le meilleur club français de l'époque puis enfin dans un cador européen le Piemontus FC. Très belle carrière, quelques titres et quand même des blessures qui l'incitent a s'arrêter plutôt jeune au regard des standards actuels.
De l'autre côté Martin est né en Norvège, un très petits pays de football européen mais a l'époque moderne il est détecté et part dès 14 ans dans un top club européen le Prince de Madrid au sein duquel il a immédiatement un suivi au meilleur niveau et il va se frotter aux meilleurs joueurs. Malheureusement malgré son potentiel, des 2 graines de champion seul Michel est un talent générationnel.
Mais imaginons les destins inversés : Michel, vrai talent générationnel, dans l'environnement qui a été offert à Martin : est ce qu'il n'aurait pas explosé beaucoup plus tôt? Qu'il aurait gagné beaucoup plus de titres ? Marqués beaucoup plus de but? Eu une carrière bien plus longue et avec moins de blessures handicapantes ?
Et on parle d'un sport co avec d'autres aléas.

Mais pour le tennis : le talent générationnel qui est plus fort que tout le monde, encadré dès le plus jeune âge, nourri a l'adversité et a la victoire des le début : qu'est ce qui l'empêcherait de continuer de gagner ?
Si tu es plus fort que les autres, plus talentueux, que tu as la confiance des premières victoires, lexperience qui s'accumule qu'est ce qui peut te faire perdre ?
Le physique. Mais on le voit la médecine et le suivi compense cela et le suivi permet des carrières beaucoup plus longue.
Un adversaire plus fort. Mais il y a tellement de compétitions et de longueur de carriere qu'en fait même avec un second ou un troisième talent générationnel il y a la place pour exploser les records. Il y a la place pr un Messi et un Ronaldo, pour un Federer et un Nadal et un Djokovic etc.
On reboucle ici sur les gens qui citent Laver qui sur une période a un ratio GC disputé/GC gagné qui est énorme. Seulement il en a joué beaucoup moins que les 3 monstres.

Alcaraz ne va peut être pas arriver à rejoindre les 3 monstres mais dans 2 ans il pourrait tranquillement avoir un meilleur palmarès que Noah. Et une fois qu'il sera là : qu'est ce qui lempechera d'accumuler d'autres victoires ?
Les facteurs de fragilité physique et mentale sont en fait déjà éliminé pour des jeunes qui s'entraînent et jouent déjà comme des pros à 16 ans. D'une certaine manière, et j'aurais adoré qu'il gagne un GC ça s'est vu assez vite que Gasquet n'était pas un talent générationnel. Physiquement Tsonga a eu des problèmes très rapidement.
Et la difficulté immense pr qu'un champion batte le talent générationnel c'est qu'il faut être aussi fort et talentueux mais en fait plus parce qu'il va falloir battre la confiance/l'expérience du talent générationnel qui lui a déjà gagné, retire de ses victoires passées une confiance plus forte, un stress moindre vis à vis de la victoire, de l'enjeu etc.

"Mais quand même 14 fois le même GC". Ah oui il y a une sacré particularité là. Et elle est très facile à comprendre, contrairement au football par exemple on ne joue pas au tennis dans les mêmes conditions a chaque tournoi. Beaucoup sur dur, un tout petit peu sur herbe et un peu sur la fameuse terre battue ocre de RG. Et sur cette surface Rafael Nadal a un avantage comparatif par sa manière de jouer et logiquement cet avantage comparatif se répète sur le long terme comme on vient de le voir. Il est probable que si tous les GC se jouaient sur la même surface, il n'y aurait pas cet avantage comparatif puisque tout le monde apprendrait le tennis sur la même surface, dans l'objectif de gagner sur cette unique surface.
Sur cette surface, par le fait qu'il est gaucher, par sa technique de lift coup droit, Nadal a un avantage incomparable et on l'a vu, a son meilleur il avait une marge immense sur Federer a son meilleur et un peu sur Djokovic a son meilleur. Cet avantage ne s'est pas retrouvé sur les autres surfaces ou les totaux de GC sont en sa défaveur.

Tout ceci ne doit pas réduire la performance de Nadal, ce sont des explications.
Ce que fait Nadal est effectivement du jamais vu mais ça correspond bien à ce que l'on voit dans beaucoup de sport.
Et je ne doute pas trop que l'on verra d'autres performances de ce calibre dans le futur et en réalité au tennis on le voit déjà avec Federer et Djokovic.
dugamaniac le 08/06/2022 à 14h33

Dans le cas de Nadal, assez tôt dans sa carrière on a estimé qu'il ne durerait pas longtemps. Notamment les grands champions du tennis qui connaissent un peu les efforts de leur discipline au haut niveau.
Et à 36 ans il est finalement encore là. Comme Federer l'était et Djokovic l'est aussi. Et d'autres pas forcément aussi haut mais qui restent à un bon niveau.

Donc il y a effectivement une évolution de la discipline, ce qui n'était pas possible pour Agassi, Sampras, Becker... l'est devenu.
Ça rejoint surement un peu l'autre débat sur les piqures cet allongement dans le temps la performance par le suivi médical.
Run le 08/06/2022 à 15h08

Bah vu les records en place, battre ces records ne peut que passer par de la longevite.

Qui semble etre le nouveau truc qui "choque".

Sans blessure enorme, un athlete peut dorenavant aller bien plus tard dans son cycle de sportif, il est donc peut etonnant de voir la longevite devenir "normale". Encore plus avec des atheletes qui sont tellement au dessus des autres que meme avec une baisse de perf avec l'age, il reste au dessus...

A 32 ans, t'etais fini. Puis c'est passe a 35. Maintenant, des athletes de tres haut niveau de 38-40 ans sont legions. Par contre, il semble tous avoir des vies de moines, reglees a la minutes pres ou au gramme de glucide pres.

Et que dire de Slater...

Ceci dit, vu ce qu'on lit et entend depuis dimanche, pas sur qu'un autre athlete s'ouvre sur la moindre de ses blessures et sa medication.
Özil paradisiaque le 08/06/2022 à 15h16

En réponse à dugamaniac le 08/06/2022 à 14h33
(voir le message)

Sur le jugement Nadal "il ne durera pas" c'était en partie un mauvais jugement dans le sens où il ne reconnaissait pas les qualités techniques de Nadal (en somme il n'a que le physique).

Et pour le physique effectivement, on voit très clairement qu'il y a des processus d'accompagnement physique qui permettent de conserver une forme suffisante pour me très haut niveau. C'est le cas dans plein de discipline.
Après tu peux avoir les blessures trop grave (Froome en vélo, la hanche de Murray etc) mais sur la simple "forme", la différence entre les jeunes dans la vingtaine et les vieux milieu de trentaine n'est pas suffisante pour éliminer ces dernièrs.

Dans mon long précédent message je trahis allègrement la promesse de répondre à la question : "est ce la plus grande performance sportive de tous les temps".
Un petit avis donc : j'ai du mal à trouver un équivalent des 14 RG de Nadal. La longueur de la période de domination, l'adversité rencontré, la régularité de la performance. C'est assez unique
forezjohn le 08/06/2022 à 15h26

En réponse à Özil paradisiaque le 08/06/2022 à 15h16
(voir le message)

Mes amis qui suivent beaucoup le tennis disent qu'il a surtout énormément fait évoluer son jeu pour devenir capable d'écourter les échanges et ne pas rabboter le physique à envoyer des lifts pendant 6 heures d'affilé.
Franco Bas résilles le 08/06/2022 à 15h46

En réponse à forezjohn le 08/06/2022 à 15h26
(voir le message)

C'est la teneur de plusieurs articles récents dans "l'Équipe", rubrique "l'oeil de Mats Wilander", comme celui-ci : lien (pour les abonnés).
Et pour quelqu'un qui a vu jouer Harold Solomon pendant les longues après-midis de sa jeunesse, il a diablement raison...
Lucho Gonzealaise le 08/06/2022 à 16h00

Il y a aussi une donnée importante qui différencie le tennis de pas mal d'autres sports : c'est le sportif lui-même qui définit son calendrier. Arrivé à un certain âge, si tu as accumulé les succès, les gains en tournoi, les top 3 à l'ATP, et si t'as pas trop merdé sur la gestion de ton argent, tu peux te permettre de te concentrer uniquement sur les GC et quelques tournois de préparation en amont. Evidemment il faut faire attention à ne pas trop rétrograder au classement pour limiter la casse et ne pas être une tête de série trop basse, mais la fraîcheur et le talent peuvent compenser un tableau plus compliqué.
JeanLoupGarou le 08/06/2022 à 16h16

En fait si un Nadal ou un Djokovic se retrouve tête de série basse car a fait des impasses, le tableau dur inattendu, c'est plus pour leurs adversaires que pour eux.
En eSport ces gens sous-seedés on dit qu'ils viennent pour casser les brackets (ils détruisent le tableau "prévu"), et c'est le cauchemar des organisateurs (parce que déjà que cette année ça a jasé que les 4 plus forts étaient dans le même demi-tableau à RG...)
fabraf le 08/06/2022 à 17h46

En réponse à Özil paradisiaque le 08/06/2022 à 13h21
(voir le message)

J'adore ton post ! Vraiment rien à ajouter !
Par contre, j'avoue avoir été surpris par ta conclusion de 15:16 après ton développement.
Özil paradisiaque le 08/06/2022 à 18h31

En réponse à fabraf le 08/06/2022 à 17h46
(voir le message)

Déjà : Merci !

Je vois la contradiction que tu pointes.
Au delà des explications du pourquoi les performances générationnelles ; D'un côté on peut dire qu'on assiste à des performances de nature generationelle dans d'autres sports et même au tennis actuellement mais d'un autre ça reste quand même assez unique les 14 RG (pas les 22 GC) parce que Federer ou Djoko par exemple en sont très loin sur 1 des GC et même dans d'autres sports comme en cyclisme tu pourrais avoir un "spécialiste du Giro" qui le gagne 10 fois mais non (la encore ça s'explique dans le sens où la compétition est beaucoup plus physique que technique je dirais par rapport au tennis).
Après c'est dur de comparer avec les sports co,il faudrait gagner une certaine compétition chaque année ou presque sur 15 ans (être le meilleur buteur d'un même championnat ou européen tous les ans sur 15 ans ?).
Ça s'explique pr RG et Nadal et j'ai tenté de le faire mais il faut pas que ça minore les choses : les autres joueurs peuvent aussi jouer avec un gros lift, il y a toute une génération qui a eu sa chance et il n'y a eu que 4 échecs en 18 tentatives, seulement 2 joueurs ont battus Nadal a RG en 17 ans. C'est quand même spécial.