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richard le 22/12/2004 à 14h05
Pour mettre en place une Ligue Européenne, qui pourrait être une bonne idée, ça pourrait se faire de telle manière :
- Une Ligue Européenne qualifiant 64 équipes (les champions nationaux et les 4 premiers de chacune des poules finales) avec deux tours A/R pour désigner 16 équipes réparties en 2 poules de 8 et dont les deux vainqueurs se rencontreraient en une finale. Ca fait 19 matchs pour les finalistes, c'est donc trop par-rapport à ce qui se fait actuellement.
Ca se compenserait par des championnats nationaux à 16 clubs (avec des élites resserées donc) et la suppression des Coupes de la Ligue et autres League Cup.
- Une Coupe sensiblement identique à l'ancienne UEFA réunirait les autres clubs bien placés dans leur Championnat.
Ca permettrait :
-un nombre de matchs garanti pour les gros clubs
-la participation de tous les champions nationaux
-une Coupe de l'UEFA très compétitive
Malheureusement je vois mal les championnats nationaux se résoudre à diminuer leur nombre de clubs...
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davidoff le 22/12/2004 à 16h15
Mon cher leo, je suis content que cela te plaise, mais malheureusement tu as tout pigé de travers, ceci-dit je ne t'en veux pas je me suis peut-être mal fait comprendre, et entre nous, comme je suis subjugué par la profondeur de ton analyse (sémantique du terme "champion"!!!!) et la solution "clé en main" d'un championnat européen des clubs, je n'essaierai pas de t'éclairçir mon point de vue.
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leo le 22/12/2004 à 16h26
si, si, eclaircis ton point de vue, s'il te plait, j'ai vraiment du mal a comprendre ca : "il faut sauver l'UEFA, lui trouver une meilleure formule, car c'est à mon sens la seule que peuvent, si ils s'en donnaient les moyens, remporter régulièrement les clubs français."
C'est quoi le debat ?
Rendre la Coupe d'Europe plus interessante/equitable/credible ? Ou faire que la Coupe d'Europe soit gagnable par un club francais ?
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davidoff le 22/12/2004 à 16h48
Allez, pas de polémique stérile, sois sport, tu m'allumes, je t'allumes, 1 partout!!!!! Effectivement le débat tourne autour de la(les) coupe d'Europe, et non de disserter sur la capacité des clubs hexagonaux à la (les) remporter, autant pour moi, j'ai dérapé!!!!!!!!!!
Donc, pour répondre à ta question:
interressante et crédible elle l'a été, équitable jamais (dès lors qu'il y a des têtes de series, ou est l'équité?). Pour ma part, je ne suis pas partisan d'une ligue européenne, parce que l'on se farcirait du Real-MU ou du Juve-Bayern toutes les semaines, et sincèrement je ne suis pas client.
Pour moi, la formule coupe reste la plus passionnante.
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Lee le 22/12/2004 à 16h59
davidoff - mercredi 22 décembre 2004 - 16h48
" ... autant pour moi, j'ai dérapé!!!!!!!!!! "
=> Tu ne crois pas si bien dire ;)
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Elber Food Beat le 22/12/2004 à 17h49
Pourquoi ne pas reprendre un peu de certains principes du sport américain au niveau du format d'une compétition européenne ?
Même s'ils ne sont pas un exemple en matière de calendrier, j'aime bien l'idée de phases finales.
Mon idée est la suivante.
Cela sous-entend une harmonisation des calendriers européens (ce qui est loin d'être acquis). Mais laissons-nous baigner dans cette douce utopie.
Les saisons débutent pour tous les championnats début août. La coupe d'Europe arrive en fin de saison et récompense ainsi les saisons régulières des bons clubs.
Une suppression de la coupe de la Ligue est souhaitable. Ainsi les calendriers s'étendent d'août à mars. Chaque championnat peut se permettre de fixer une trêve de 3 semaines quand il le désire.
Sont qualifiés pour la coupe d'Europe, le champion du pays, le vainqueur de la coupe et suivent ensuite des clubs désignés selon un quota par pays suivant celui en vigueur actuellement en Champions League.
Seuls les champions et vainqueurs de coupe sont des têtes de série et ne peuvent s'affronter lors du premier tour.
Par la suite on suit un tableau de qualification comme lors de n'importe quel tournoi.
Les matches se jouent en aller-retour sur le mardi/mercredi et le samedi/dimanche. On procède ainsi jusqu'aux demis-finale.
Le dernier carré participe à une sorte de Final Four dans un stade défini chaque année, là où se déroulent les phases finales.
Le mercato d'hiver est supprimé. Les clubs ont d'août à fin décembre pour faire des transferts, ensuite la fenêtre du marché des joueurs se ferme.
Le format rappelle un peu celui du tournoi de basket universitaire américain qui est vraiment bien foutu je trouve.
Pour l'avoir vécu sur place, c'est vraiment qq chose. Il y a une véritable compétition et très franchement, c'est nettement plus prenant que les fameux playoffs du sport pro.
Bien évidemment, j'ai conscience que ceci ne restera qu'à l'état de chantier dans mon esprit, car un tel bouleversement ne saurait arriver.
Mais je pense qu'il y a du bon sur certains aspects.
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LMD le 22/12/2004 à 19h35
Je crois qu'instituer une vraie ligue européenne (Pas une Superligue, une vraie ligue avec du roulement et tout) pose des problémes matériels assez énorme.
Pour faire simple, je pense qu'il faudrait au préalable une fédé européenne, pour gérer tout un tas de trucs (les affiliations, les licences de clubs, de joueurs...) et donc une nécéssaire harmonisation (A quel droit sont soumis les clubs, etc...).
Sinon on ira forcément vers une Superligue, ce qui ne me semble pas un horizon souhaitable. C'est à dire des championnats nationaux avec un "super championnat" au dessus, avec tous ce que ca pose de problémes:
- Comment on fait pour la relégation/montée, sur quels critéres?
-Si on fait une ligue, elle va jusqu'ou? Londres qui se déplace à Moscou (ou inversement), toutes les semaines, c'est pas un peu lourd? Ou alors on fait plusieurs ligues (Nord, Sud, Est, Ouest par ex) pour réduire la question de l'espace géographique, mais du coup ca crée d'autres questions, puisque la présence de plusieurs ligues, de facto, élimine l'idée d'une ligue unifiée qui désignerait la meilleure équipe d'Europe. Il faudrait encore créer d'autres compétitions au dessus de ces championnats, etc...
- Je pense aussi qu'une ligue européenne existant au dessus des championnats viderait de leur substances lesdits championnats. Il faudrait que toutes les divisions soient "européanisées" et on retombe je pense dans le casse tete administratif
Au final je pense que la CL reste la meilleure formule. Le fait qu'elle propose une formule radicalement différente des championnats est une bonne chose, puisqu'on à ainsi une diversité de formats de compétitions plus intéressantes pour le spectateur lambda (donc nous)
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José-Mickaël le 23/12/2004 à 08h30
À propos du fait que la C2 aurait été une "sous-coupe" de la C3, comme dit Shev...
Je ne suis pas d'accord ! La C2 était une coupe assez particulière, qui avait son caractère, et qui me manque. Je ne parle pas de la C2 des dernières années, celle qui a été mangée par la Ligue des Champions (comme va l'être la C3) mais de la C2 du temps ou la C1 était la Coupe des Champions. Les finales de C1 étaient ennuyantes au possible (se terminant très souvent par un petit 1-0) alors que les finales de C2 ont fourni parmi les plus beaux matches de l'histoire. Je pense en particulier à :
- 1985 : Erverton-Rapid de Vienne : 3-1. Deux équipes jouant l'offensive, sans calcul, juste pour le plaisir des yeux.
- 1986 : Dynamo Kiev-Atletico-Madrid : 3-0. Le chef d'oeuvre absolu !!! Kiev, ce jour là, a été pour moi la plus belle équipe de l'histoire. Pas du foot, mais de l'Art. La même année, Barcelone et Bucarest nous pondaient un lamentable 0-0 en C1...
- 1993 : Parme-Antwerp : 3-1. La naissance d'une formidable équipe (Parme !) jouant un jeu offensif, comme Everton en 1985.
Alors qu'en finale de C1, quels matchs pourraient rivaliser ? De ceux qui j'ai vus, il y a uniquement le Milan AC-Bucarest de 1989. À la limite, Dortmund-Juventus de 1997, mais ça ne vaut pas Everton, Parme, et surtout pas Kiev ! Par contre, il y a une floppée de 1-0 ou de 0-0 que je suis bien content d'avoir oubliés.
C'est pour ça que je regrette la C2 : pour ses finales !
Maintenant, pour en revenir au sujet, je serais pour une compétition européenne formée de :
- une "ligue", comme la Ligue des Champions, réservée aux champions des deux années précédentes et courant sur 2 ans. Donc 2 clubs par pays. Première année : poules préliminaires pour désigner les clubs participant à la poule finale. Deuxième année : la poule finale. Le champion est celui qui termine en tête.
- une "coupe", comme l'ancienne coupe des coupes, mais ouverte à tous les clubs terminant dans les premiers ou vainqueurs de la coupe, et durant 1 an. Un club éliminé de la première phase de la Ligue pourrait s'y inscrire. Par élimination directe.
Bien sûr, il faudrait limiter tous les championnats nationaux à 16 clubs, et supprimer les redondantes "coupes de la ligue". Bref, une utopie !
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superseb 42 le 24/12/2004 à 14h57
Je ne sais pas si ca a été déja proposé, mais je préconise:
- Une coupe d'Europe réunissnat tous les champions nationaux (+ l'ASSE pour service rendus a la France ;-)))))))) )avec élimination en matchs aller retour,que l'on nommerait Coupe des clubs Champions.
- Une coupe qui réunirait tous les vainqueurs des coupes nationales en match aller retour, que l'on nommerait coupe des vainqueurs de Coupes.
- Une autre coupe d'Europe qui réunirait les 2eme, 3eme et 4eme des championnats nationaux en match aller retour qui serait, ben Coupe de l'UEFA par exemple!!!
- Supprimer l'intertoto
Cette formule pourrait etre super interressante avec des chances de surprises a chaque tour, des Milan-Manchester des les 16émes, ou ASSE-Kiev en 1/4....
Enfin, moi je dis ca, je dis rien
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Toni Turek le 24/12/2004 à 17h58
Allez, je reve un peu (un 24/12, c'est bien normal) :
* pour la C1 : n'y seraient admis a y participer que les vainqueurs de tous les championnats nationaux d'Europe (d'Andorre au Kazakhstan en passant par le Liechtenstein et la Moldavie :-). Les matches auraient lieu en mode aller-retour, sans le moindre systeme de poules.
Pour arriver au nombre de 32 clubs, on pourrait organiser _un seul_ tour preliminaire. Ca aurait le merite de laisser quand meme des "petits" pays (voire les "moyens" : Bulgarie, Roumanie, Suede...) sur le devant de la scene europeenne, au lieu de voir les quatre "grands championnats" (ENG-SPA-ITA-GER) ecraser tous les autres comme actuellement.
Et puis surtout, ca serait plus equitable : est-il normal que le champion du Belarus (qui _lui_ est champion !) doive disputer trois tours preliminaires pour acceder a la premiere phase, alors que le quatrieme du championnat anglais n'en aura qu'un seul a passer ?
Evidemment, certains (quelques-uns se reconnaitront :-) diront qu'ils se moquent de savoir quel club est le champion d'Armenie ou du Luxembourg, et que le Jeu developpe par les clubs ne vaut le coup que lorsqu'on a des affiches comme Manchester-Bayern ou Real-Juventus. Mais de nos jours, a ce niveau, seuls les grands clubs aux grands moyens font venir les grands joueurs... Et ca fait un peu "ligue fermee".
Pour ce qui est du tirage au sort de la C1 revue et corrigee, je crois qu'un tirage au sort integral reste du domaine de l'utopie. Mais meme avec un tirage au sort "dirige", les "petits" auraient quand meme plus de chances de se qualifier qu'actuellement.
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* C2 : on assisterait au retour de la Coupe des Coupes ; dans le cas ou le vainqueur du championnat est aussi le detenteur de la coupe nationale, le finaliste serait qualifie (d'ou le nom de "Coupe des Coupes" plutot que "Coupe des vainqueurs de Coupe"). Le merite de cette competition (a mes yeux) est que c'est une coupe qui est a priori la plus ouverte de toutes, et je trouve qu'elle a toute sa place. Meme si ca fait un peu "Coupe des villes de foire".
La aussi, les matches auraient lieu en aller-retour. Meme remarque que sur la C1 pour le tirage au sort.
Par contre, je ne vois pas trop ce que viendraient faire les vice-champions nationaux en C2. A moins qu'ils n'aient gagne leur Coupe nationale...
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* C3 : les seconds, voire troisiemes et quatriemes des differents championnats (ceci en fonction du nombre d'equipes dans chaque championnat et du "niveau" dudit championnat, calcule selon des criteres a definir) y participeraient.
Suppression de la phase de groupes, qui est d'autant plus ridicule que chaque equipe n'affronte qu'une seule fois chaque adversaire cette annee, et qui rend les classements illisibles puisque c'est seulement a la fin que les equipes ont toutes dispute le meme nombre de matches. Sans parler de la situation ubuesque suivante : le Steaua Bucarest, 2ieme de son groupe; etait sur d'etre qualifie apres l'avant-derniere journee, alors que Bilbao, premier de ce groupe, n'etait pas encore sur de passer...)
Dernier point : que les Federations nationales veuillent maintenir leurs Coupes de la Ligue, c'est leur probleme. Mais les places qualificatives en UEFA devraient etre reservees aux mieux classes en championnat.
Ou alors on organise une C4 : "La Coupe des vainqueurs des Coupe de la Ligue" (CVCL).
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* Coupe Intertoto : pourquoi la supprimer ? Apres tout, elle peut servir de preparation estivale pour les joueurs. Et puis, en restreignant les droits d'entree a la C3 (dehors tous les sixiemes, les cinquiemes, voire les quatriemes et les troisiemes des championnats), elle apparaitrait peut-etre moins negligeable aux yeux des clubs.
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* Pour le projet de Super-Ligue Europeenne, j'avoue ne pas voir trop comment un tel projet pourrait etre mis en place. Ca ressemblerait beaucoup au "Championnat des Gros Clubs" voulu par le G14 ou 18 ou je ne sais plus quoi... Comment serait geree la concurrence entre les championnats nationaux et cette Ligue ? Bonjour l'harmonisation des calendriers avec ca...!
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Allez Papa Noel, un petit effort : change-nous cette "Ligue des Champions", et fais revenir la C2
:-)
