Ligue Europe, la coupe de l'UEFA
La dernière Coupe d'Europe en histoires...
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Lucho Gonzealaise le 18/08/2023 à 16h17D'un côté oui, si on rentre à peu près tout et n'importe quoi dans la rubrique "défaillance mentale", effectivement le foot français de clubs a un problème.
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Tricky le 18/08/2023 à 16h20Réaction typiquement française, ça.
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Tricky le 18/08/2023 à 16h27Oui, surtout que tu peux faire d'autres hypothèses tout autant crédibles, le manque d'investissement par exemple.
Reste qu'à ce niveau d'occurence, ça semble également limitatif de se contenter d'un cumul d'explications individuelles.
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Tonton Danijel le 18/08/2023 à 16h40Et pourquoi les poules traversent tout le temps devant la voiture? Parce que quand elles traversent derrière, on ne le remarque pas.
Le problème du concept de la "défaillance mentale", c'est qu'il fait un peu vite oublier les cas où les équipes font preuve de solidité mentale. Quand l'OM se fait sortir par Annecy en coupe de France, on oublie qu'ils ont eu les nerfs pour tenir face au PSG le tour d'avant.
Peut-être que si on regardait plus objectivement tous les matchs, on trouverait des cas où l'équipe est solide et des cas où elle craque. Et oui, la balle perdue, c'est un peu ce que je te reproche: de n'analyser que les cas de l'élimination (forcément, c'est plus frustrant), et d'oublier peut-être les cas antérieurs qui pourraient invalider l'hypothèse.
Et dans des équipes de plus en plus internationales, cela voudrait dire que la Ligue 1 attire toute la défaillance mentale du monde? Hem, pas preneur (même si l'OM devrait peut-être éviter les anciens gunners;-) ).
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Lucho Gonzealaise le 18/08/2023 à 17h12Manque d'investissement/motivation, manque de supervision de l'adversaire, on peut aussi dans certains cas reconnaître que l'équipe en face joue mieux, et plus en place tactiquement, sait mieux être vicieuse quand il faut et on peut ajouter les cas (qui deviennent rares) de coachs qui ont fait tourner (mais ça pout rejoindre le manque d'investissement) ou le sentiment de supériorité.
Aussi, rappelons-nous bien qu'on suit évidemment de près les performances de tous nos clubs en Europe, sans se focaliser sur ce que font les autres nations. Pour le coup, ça arrive pour chaque championnat de voir une équipe plus forte sur le papier se faire sortir de façon ridicule. Mais pour ça, il faudrait faire une étude complète de chaque résultat, chaque match, même chaque période dans l'histoire de tel ou tel club (comme nous, les clubs portugais, belges, hollandais, même italiens, ont des saisons creuses pour tout un tas de raisons), mais c'est sûr que c'est plus facile de faire un bilan en 5 minutes, et en ne retenant que les fois où on s'est foiré, évidemment.
Ce qu'on peut retenir de l'élimination de l'OM mardi ? En priorité un déficit de vice comparé à leur adversaire du soir et une gestion dommageable de la dernière situation du match. Pour tous les autres arguments, du manque de motivation au sentiment de supériorité, je ne crois pas qu'on coche une seule case.
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Run le 18/08/2023 à 17h16"Quand l'OM se fait sortir par Annecy en coupe de France, on oublie qu'ils ont eu les nerfs pour tenir face au PSG le tour d'avant."
Et cela peut etre un exemple parfait de justification de "defaillance mentale" justement...
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Tricky le 18/08/2023 à 17h24Bon pas vu le match donc compliqué de te contredire évidemment.
D'un autre côté, ce qu'on peut retenir, c'est que tu te fais sortir par un club qui était il y a un an juste derrière le Progrès Niederkorn au classement UEFA à la 248eme place.
Je ne crois évidemment pas qu'il y ait manque de motivation (c'était un argument plus général) pour l'OM à rejoindre la CL, je crois en revanche qu'il y a un manque de préparation flagrant. Dans aucun univers en novembre, le Pana ne revient pas avec 5 buts dans la musette par match.
(Un peu ce qui permettait à une époque aux clubs français de déstabiliser des clubs italiens en tour préliminaire)
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Tonton Danijel le 18/08/2023 à 17h28C'est difficile quand même de comparer un échec lors d'un tour préliminaire en pleine sortie de préparation à une sortie définitive au printemps, là où les équipes n'ont pas l'excuse du rodage.
On s'y plante souvent, et pas forcément face à des cadors (Metz contre Helsinki, Lyon contre Maribor ou la Sociedad, Monaco contre le Betis, le PSV ou le Shaktar) et il y a aussi des cas où c'est le 'petit' Français qui profite d'un 'grand' adversaire moins rodé (Lille contre Parme, Auxerre contre le Zenit Saint-Petersbourg, Monaco contre Villareal...). Délicat de le dire.
Pour l'OM, pour rappel: ils sont toujours en course, et si jamais au printemps l'OM continue son parcours en Ligue Europa (ou même en C4, on prend), on regrettera moins que l'équipe n'ait pas été prête au mois d'août...
(EDIT: oui d'ailleurs Tricky, c'est pour cela que je serais curieux de voir l'OM retrouver le Pana en Ligue Europa. Le score risque de ne pas être le même).
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Tonton Danijel le 18/08/2023 à 19h29J'ai suivi d'ailleurs les scores de la soirée d'hier soir avec quelques constats:
- Les clubs grecs sont plutôt en forme, avec 4 qualifications sur 5 au tour suivant. L'Aris Salonique est le seul à avoir chuté en Europa Conference League, mais il a fallu les tirs au but pour que les restes du Dynamo Kiev les éliminent. En 2023/2024 ils ont déjà marqué lors des tours préliminaires 2.1 points... alors que leur total sur la saison complète 2022/2023 était de 2.125...
- Il y a des clubs en rodage, je pense notamment à l'AZ, demi-finaliste de l'Europa Conference League l'an dernier, mais face auxquels les andorrans de Santa Coloma auront mieux résisté qu'attendu.
- Les performances des clubs scandinaves (pas seulement les féringiens de Klavsnik) semblent montrer aussi que les clubs en plein milieu d'un championnat sur l'année civile ont un avantage sur les clubs qui démarrent le leur (l'AZ devra d'ailleurs se méfier des Norvégiens du Brann Bergen, qui ont sorti les Portugais d'Arouca auparavant).
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Tonton Danijel le 18/08/2023 à 19h35(Erratum: l'AEK n'est toujours pas qualifié côté grec. Mais ils ont réussi une performance plutôt inattendue au match aller - décalé en raison de la mort d'un de leur supporteurs lors d'altercations avec les supps croates locaux - en allant gagner 2-1 à Zagreb, match retour demain).