Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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Classico le 30/04/2024 à 08h55Quel que fut le bien fondé de la loi de 2004, il y a une réalité toute simple : si on revenait sur cette loi aujourd'hui, ce serait interprété comme une immense victoire par tous les islamistes de France et d'Europe. Et si cette loi concernait peu de de jeunes femmes en 2004, le retour sur cette loi en 2024 mobiliserait toutes les forces islamistes et donnerait lieu à des images spectaculaires. Il se trouve que certaines erreurs doivent impérativement être poursuivies, revenir dessus constituant une erreur plus grande encore. En 2004 il aurait peut-être été plus malin de s'en prendre aux causes profondes du problème qu'à une des ses terminaisons visible et sans doute superficielle, quelques rares collégiennes voilées. Les causes n'ayant pas été traitées, le problème de fond, la progression de l'islamisme comme modèle alternatif dans une société de plus en plus paumée, a évidemment empiré 20 ans plus tard dans des proportions alarmantes, et concéder aujourd'hui rétroactivement la terminaison visible et médiatique, les gamines voilées, serait vraisemblablement catastrophique.
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Luis Caroll le 30/04/2024 à 08h59On peut continuer longtemps à faire comme si ça ne concernait personne d'autre que celles qui le portent, ça fera un beau dialogue de sourds qui peut durer encore quelques décennies.
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Westham le 30/04/2024 à 09h15Je ne sais pas ce que tu entends par radical mais les "courants" qui promeuvent le port du voile dans l'Islam sont plus rigoristes que d'autres.
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Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit le 30/04/2024 à 09h20Je le répète, ramener la loi au simple port du voile, je trouve ça complètement à côté de la plaque.
Mode ironie/mauvaise foi activée : s'il y avait davantage d'écoles privées musulmanes peut-être qu'il n'y aurait pas tous les problèmes que vous évoquez pour l'école publique. Les cathos fondamentalistes (ça marche aussi pour les juifs) eux vont en générale dans une école privée confessionnelle (enfin "privée" on s'entend car financée en général à plus de 80% par l'état).
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L'amour Durix le 30/04/2024 à 09h21Lol !
De la différence entre interdiction et mise en œuvre de l'interdiction (ou quand le collège en question incite lui-même à l'utilisation du smartphone...)
@Le génie
Plutôt d'accord avec classico sur la différence entre juger du bien-fondé d'une loi et remettre en cause son application mais concernant ton argument de la majorité à atteindre avant de pouvoir porter le voile, tu auras noté que dans le cas du lycée Ravel qui a un peu fait parler récemment, l'élève mise en cause avait 19 ans. Ce n'est donc pas une question d'âge.
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Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit le 30/04/2024 à 09h26@L'amour
Il y a la théorie et la mise en pratique. Dans un lycée, la majorité des élèves sont mineur.e.s, donc c'est plus facile d'appliquer le même règlement pour tous.
Dans une université, la majorité des étudiant.e.s sont majeur.e.s et même si tu peux avoir des mineur.e.s, la liberté de port de ce que tu veux (y compris le tatouage d'une grande croix sur ton front) est assurée.
Donc je vois pas où est le problème en fait.
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blafafoire le 30/04/2024 à 09h27Ce qui a été expliqué/démontré plus haut c'est bien l'absence de neutralité d'une loi qui visait spécifiquement les musulmanes (tout en s'en défendant, ce qui a suffi à faire croire qu'il s'agissait de laïcité).
Plutôt que de neutralité, je préférerais que tu parles d'uniformité culturelle, ça me semblerait plus honnête, et ce désir d'uniformité est la raison pour laquelle l'école catholique n'est pas du tout inquiétée dans le débat (et aussi pour laquelle certains essaient d'imposer le vêtement uniforme, extrême droite en tête).
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Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit le 30/04/2024 à 09h32Ah bon "uniformité culturelle" ?
Il s'agit de signes religieux, c'est quand même une partie de la "culture" ultra spécifique.
La culture ne s'arrête pas au religieux.
Les élèves peuvent venir à l'école avec des t-shirt Dragon Ball, PNL, ou du PSG, je ne vois pas d'uniformité culturelle là dedans. Pour le t-shirt du PSG, je dirais même qu'il faut savoir être magnanime.
ps : ils peuvent aussi se créer des T-Shirt de Balzac, Salman Rushdie, Aimé Césaire ou J.K. Rowling... (sans parler des T-shirts d'équipe nationale)
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Pascal Amateur le 30/04/2024 à 10h02Le tee-shirt Salman Rushdie sera collector en plus, il y en aura de moins en moins ch'uis sûr.
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OLpeth le 30/04/2024 à 10h05Les courants qui promeuvent oui, mais les femmes qui le portent forcément ? (Vraie question). C'est dans le respect du vivre-ensemble républicain que la réponse se trouve. Et dans le dialogue que se trouvera une voie vers un changement des mentalités (la laïcité purement scrogneugneu et très orientée contre une religion en particulier me semblant être insuffisante).