Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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Red Tsar le 01/11/2021 à 15h58En dehors même des questions d'orientation politique, est-ce que le passage de Mitterrand à Chirac (ses gaffes, sa Kro, etc.) n'a pas été vécu à l'époque comme un effondrement qualitatif ?
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Classico le 01/11/2021 à 17h06Je ne crois pas que le bouquin d'Aquilino Morelle ait été évoqué ici. C'est dommage car l'UE, c'est quand même notre sujet de conversation préféré. Excellente interview ici : https://m.youtube.com/watch?v=V9B-SbP1Jsw
La thèse principale, c'est tout de même qu'en 83, prétextant de difficultés financières sérieuses mais pourtant loin d'être cataclysmiques, Mitterrand abandonne l'idée même du socialisme en échange du fédéralisme européen - quel que soit le prix de ce dernier. Et l'addition est salée, puisqu'il offre à Tatcher, contre la participation du RU, en toute conscience et en toute intentionalité, une UE ultra-liberale et véhicule de la globalisation financière, via ses deux portes-flingues Delors et Lamy, des "socialistes" à peu pres autant à gauche que Fillon. Inutile de préciser que le bouquin de Morelle référence très précisément toutes les intentions des acteurs.
A noter que Chevenement, qui a vécu les événements de l'intérieur, avait raconté quelque chose d'assez comparable au cours d'une interview passionnante l'année dernière : https://m.youtube.com/watch?v=tYFbBcenudA
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Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit le 01/11/2021 à 17h36A mon humble avis, si on veut s'intéresser à la construction européenne, je conseillerai plutôt des ouvrages d'universitaires plutôt que le livre non relu par des pairs d'un politicien, qui plus est d'un politicien aussi intègre qu'Aquilino Morelle.
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Tricky le 01/11/2021 à 18h09Absolument, c'est pour ça que j'ai dit pas nouvelle et paroxysme.
Mais là, c'est devenu un mantra. Quand tu vois les investitures aux législatives...
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Classico le 01/11/2021 à 18h26Ah ouais, le livre "non relu par des pairs" pour un essai historico-politique écrit par un spectateur privilégié de la vie politique française, tu n'y es pas allé de main morte sur l'argument foireux ! Faudra penser à prévenir le lecteur innocent de La guerre des gaules, des Choses vues et des Mémoires de guerre que ces ouvrages n'ont pas été relus par des pairs, et que les travaux d'universitaires (nécessairement intègres) sur ces sujets sont bien plus recommandables.
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Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit le 01/11/2021 à 18h41Désolé, j'essaye de ne pas perdre mon temps avec des livres de politiciens, et quand j'en lis, il s'agit plutôt de mémoires (comme celui de Rocard) et pas d'essai.
J'ai pas du temps à perdre pour savoir si à chaque ligne le gars nous bidonne ou exagère sur les faits (ou me demander si c'est vraiment lui qui a tout ecrit).
Certes c'est un avis perso tranché mais je doute que l'argument est bidon.
Tes exemples par contre...
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Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit le 01/11/2021 à 18h44D'ailleurs tu nous parles de 83, et le gars sort de l'ENA en 92. Comme spectateur privilégié on a fait mieux.
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Mangeur Vasqué le 01/11/2021 à 19h33Un collègue anglais qui connaît particulièrement bien la politique française (il a vécu 10 ans en France et s'intéresse de près à la chose) me questionnait aujourd'hui au bahut sur cet effroyable Zemmour et j'ai un peu séché sur l'une de ces questions je l'avoue (et donc j'ai pensé à vous, Ô être omniscient, pour m'aider) : Zemmour aura-t-il des problèmes pour obtenir les 500 signatures ?
Je lui ai répondu en gros que non, qu'il devrait arriver à les gratter ses 500 car, par exemple, JMLP les obtenait sans trop de problème etc. Pis après je me suis dit que j'en savais trop rien en fait. Merci d'avance.
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Lucho Gonzealaise le 01/11/2021 à 19h42Dans le climat actuel, ça me semble assez simple de convaincre 500 maires en faisant parler ton poids médiatique et la nécessité de préserver la pluralité des opinions dans le débat.
Rappelons au passage qu'en 2002, beaucoup d'élus de gauche avaient fait des appels à fournir une signature à JMLP au nom de la pluralité d'opinion.
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JauneLierre le 01/11/2021 à 19h53Classico aujourd'hui à 17h06
"La thèse principale, c'est tout de même qu'en 83, prétextant de difficultés financières sérieuses mais pourtant loin d'être cataclysmiques, Mitterrand abandonne l'idée même du socialisme en échange du fédéralisme européen - quel que soit le prix de ce dernier. Et l'addition est salée, puisqu'il offre à Tatcher, contre la participation du RU, en toute conscience et en toute intentionalité, une UE ultra-liberale et véhicule de la globalisation financière..."
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Rien de nouveau sous le soleil, c'est aussi connu comme étant le "tournant de la rigueur" qui fait qu'on a depuis presque 40 ans un gouvernement de centre-droit, même avec un président étiqueté socialiste.
Edit: je découvre qu'il y a même une page wikipédia, c'est dire : lien