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Pierre Des Loges le 04/05/2009 à 21h44
Hurst Blind & Fae
lundi 4 mai 2009 - 21h02
Pierre, tu mélanges tout.
Ce n'est pas parce qu'on peut trouver X ou Y pas intelligent que faire une généralité telle sur une catégorie de personnes n'est pas inepte, et méprisant. J'espère que tu vois la différence fondamentale entre les deux types d'affirmations.
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Mouais, mais je pense qu'on suppute beaucoup de choses sans avoir vu l'interview dans l'intégralité (moi, pas, je ne sais pas pour toi).
Saccomano répond: "Globalement, ils ne le sont pas (très intelligents)". Sous-entendu: il sont majoritairement pas très intelligents, mais on peut trouver des exceptions. Ce n'est pas complètement faux. Et ça ne me choque pas parce que, je me répète, on ne demande pas aux footballeurs d'être forcément intelligents (après, d'accord, on peut débattre de ce qu'est l'intelligence.). Il ne dit pas que les footballeurs sont tous des cons. Là aussi, il y a une différence entre les deux affirmations (et vu mon pseudo, je suis plus habitué à la deuxième formulation qu'à la première).
Ensuite, tu dis que les Français sont choqués par le QI des footeux parce qu'ils ne verront jamais 200 personnes aussi peu instruites. C'est peut-être vrai pour les téléspectateurs d'Arte, mais sur TF1, les 200 personnes intelligentes, j'ai du mal à les compter...
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Hurst Blind & Fae le 04/05/2009 à 21h54
Pierre, la question ne se pose même pas de savoir si c'est vrai ou faux puisque ça ne veut rien dire, si tu parles d'intelligence dans l'absolu d'une catégorie de personnes.
Et Sacco ne sous entend rien du tout, sinon il aurait fait attention à le préciser. Qui a parlé de demander aux footballeurs d'être intelligents?
Et je n'ai pas dit que les français étaient choqués, tu déformes les propos... Ça devient très très difficile de suivre la discussion là.
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manuFoU le 04/05/2009 à 23h07
mon dieu, je ne pensais pas lire un jour autant de compliments adressés à saccomano sur ce site... pour moi, ce type est irrécupérable : outrancier, mégalo (il faut l'entendre tout ramener à lui en permanence dans son émission), et pour tout dire insupportable.
sa réponse à la journaliste est typique du personnage, et je la trouve aussi méprisante que méprisable.
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Parisiano le 05/05/2009 à 06h29
J'ai lu juste la première page de commentaires, je ne sais donc pas s'il a été défendu par la suite, mais Salviac, son idée de retour en zone interdite, je trouve que c'est pas si mal. Pour le reste, je ne dirai rien, je pense que ça a été dit, mais cette idée en particulier, elle me plaît plutôt.
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Qui me crame ce troll? le 05/05/2009 à 10h06
Pierre Des Loges
lundi 4 mai 2009 - 21h44
Ensuite, tu dis que les Français sont choqués par le QI des footeux parce qu'ils ne verront jamais 200 personnes aussi peu instruites. C'est peut-être vrai pour les téléspectateurs d'Arte, mais sur TF1, les 200 personnes intelligentes, j'ai du mal à les compter...
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Comme tu le dis, ça dépend franchement de ce qu'on entend par l'intelligence (genre je suis persuadé que les footeux sont plus forts que Saccomano dans les tests exécutifs moteurs, ou ceux nécessitant une bonne vision spatiale). Les exemples que quelqu'un avait pris au-dessus (Morano notamment) me semblent illustrer justement que l'intelligence a de multiples formes.
Mais le pire c'est bien évidemment que ce soit Saccomano qui se targue de les classer comme intelligent ou pas... comme s'il connaissait quelque chose à l'intelligence.
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la menace Chantôme le 05/05/2009 à 12h07
Hurst Blind & Fae
lundi 4 mai 2009 - 18h59
> Je suis à 18000% d'accord avec HBF. D'ailleurs, quand j'ai vu commencer le concert de louanges pour Sacco, j'ai préféré me taire parce que je doutais de réussir à trouver mes arguments. Mais à moi aussi, la nuance non faite entre intelligence et éducation m'a sauté aux yeux.
Ensuite, à bien y réfléchir, c'est méprisant et débile comme réponse, car les contacts sociaux que j'ai avec les jeunes de l'âge des footeux actuels me poussent à penser que ces derniers ne sont ni moins éduqués, ni moins malins. Et pour les tranches du dessus c'est la même chose.
Concernant l'éducation plus particulièrement, même si on a pu parler (il me semble, peut-être ai-je rêvé un monde parallèle, comme souvent) de programmes scolaires parfois allégé, il n'y a pas que la lourdeur des programmes qui comptent, il y a aussi la question de l'assimilation.
Il me revient un temps où les commentateurs s'extasiaient quand des mecs comme Pedretti passaient leur bac... Peut-être sous-entendaient-ils que c'était rare... même si c'était vrai, combien de gens à la fois intelligents ET cultivés j'ai vu ne pas poursuivre ou ne pas réussir leurs études?
Enfin, c'est vrai que la question elle-même paraît gênante en tous points. Pourtant, à la décharge de la présentatrice, elle ne l'avait orientée dans aucun sens et l'avait formulée de la façon la plus ouverte possible, à charge de Sacco de ne pas répondre de façon aussi lapidaire qu'il ne l'a fait.
