Réactions

• victor ikpeba le 27/06/2001 à 08h31
  Merci gabisu pour tes explications, c'est vrai que j'associe pas Monaco à la F1.
  Pas de quoi s'extasier devant le jeu de mots, pourtant je n'ai aucune prétention humoristique. Je peux faire des blagues encore plus nulles, si vous voulez (non? Vous voulez pas? Tant pis) :
  "Sortie de route pour Monaco"
  "Monaco finit dans les graviers"
  Dans un autre registre :
  "Monaco : sport ou passeport?"
  Celle-là était vraiment nulle, désolé. On dirait un titre de L'équipe.
  
  

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• guardiola le 27/06/2001 à 19h29
  vous m'avez gonflé avec vos ptites disputes...on a une saison super excitante qui s'anonce avec pas mal de bons joueurs et vous revenez sur des faits vieux de 1 an et demi.
  
  je suis entièrement d'accord, on s'en est bien tiré mais que fallait il faire ? nous rétrograder ? Je ne pense lien la natures des incidents, je pense qu'une suspension de terrain eut été lien plus d'une lourde amende, s'entend.
  Oui, effectivement, comme pas mal de marseillais, je refuse d'être dupe, et je crois bien que c'était organisé, par les petites merdes de l'époque comme lien j'en suis le premier dégouté.
  
  mais je trouve que victor ikpeba a tendance, sans justification, à réduire tout ceci à une affaire OM-gallardo, comme si tout un staff, équipe, ville ?? avait prémédité cela de concert, et s'appuie sur le principe bien connu qu'à marseille nous sommes des voyous puants et haineux (cf sa vigoureuse analyse sur le rapprochements supporters marseilais-italiens), au contraire de l'Eldorado monégasque ou tout est lien oublie que la provocation apparente de Gallardo (même si je n'en sais rien, il est vrai) devrait être sanctionnée.Personnellement, je supporte pas qu'un joueur, contrairement à Touffik, puisse provoquer sans aucune raison pour le simple désir d' lien une méchanceté morale qui entraîne une méchanceté physique générale.
  
  "les supporters sont aussi cons".encore une fois, je me retrouve personnellement face à un jugement facile, infondé et généralisant, qui stigmatise de manière dé lien est victime d'un conditionnement télévisuel qui l'aide sans aucun doute à faire l'amalgame entre une frange de mille supporters méprisables et voyous des travées du vélodrome et l'ensemble de la population supportrice du maillot blanc et lien lien ma défense, je vous raconte une anecdote; étant dans les travées du stade louis II en 92, j'ai du subir tout le match des insultes d'un vieux con derrière moi qui ne supportait pas le marseillais et qui s'est déchainé tout le match sur Boskic en proférant des "retourne en Croatie" qui sont restés gravé dans ma mémoire d'ado, surtout dans le contexte qui était celui de 92-93.
  
  La connerie est universelle, comme la Raison...Mais la télé est là pour nous rappeler que Paris reste la capitale; aucun problème avec les personnages qui défilent sur M6 et consort : le pépé, le cacou, le mafieux, le con de madone...
  
  "les supporters sont aussi cons", dit donc Victor...moi je suis supporter de Marseille et je ne permets pas de dire que les tous les supporters (puisque apparement tu ne fais pas de distinction) monégasques ou parisiens ou bordelais sont lien de la méchanceté gratuite de ta part et ton envie secrète et pulsionelle qui sait ? de voir l'OM disparaître, tes petites pulsions de merde qui justifient si souvent de notre part de la défiance et même quelquefois une malheureuse parano...enfin, je suis fier de mon public et de son histoire, tandis que les dérapages me rendent lien peut on critiquer un public, alors même qu'on en a pas??Et ne me traite par déduction de con, s'il te lien vrai que j'ai noté xhez toi une facheuse tendance à insulter gratuitement("grand manitou puant", "bande de lèches-culs")
  
  
  "presque autant de raisons de rétrograder l'OM à un moment"Je crois savoir que nous avons payé pour OM-VA, et notre punition a même acquis une dimension européenne, afin de sauver la peau du foot franç lien puis d'abord, qu'est ce qui te prouve que l'affaire des 250 000 F n'était pas un stratagème destiné à nous enfoncer??cela ne vous a jamais paru bizarre qu'on retrouve une telle somme d'argent dans un jardin?
  qu'auriez vous fait?vou seriez allé le mettre dans le jardin de votre grand mère?j'attends juste vos réponses en éspérant cependant que victor arrête de faire preuve de mauvaise foi; comme Gabisu...Victor tu sembles défendre ton club à tout prix, comme le croisé, gabisu et moi même le faisons,mais sur quoi te bases tu concrètement étayer tes dires ? Qu'est ce qui te prouves que Monaco n'a pas triché en connaissance de cause ?des intuitions? alors laisse moi faire de même à propos de l'om...
  
  peux tu te justifier, à propos d'un Anderson "conditionné"?à moins que tu sois omniscient?toujours des paroles de mauvaise presse...
  
  J'aimerais savoir quelle attitude de pensée vous adopteriez si votre club était dans la merde, et avait pris part à une affaire telle que celle de gallardo...la plupart des supporters marseillais se sont écrasés, ont reconnu la malhonnêté de l'embûche, même si, come on l'a dit, il y a trop de recoins obscurs dans cete lien n'est jamais facile d'échapper à la passion dans une telle dans la comédie quotidienne du lien le fait que Victor semble si sûr de l'honnêteté de son club, voire fanfaronne, est certes un poil lien que lui même nous a fait sa petite crise, il ya quelque temps de ça, tapant sur tout lr monde, avant que le verdict du consel d'état ne soit lien qu'à l'image de la FFF, personne ne fasse de triomphalisme; le petit monde du foot français pro devrait plutôt rester humble en ce moment, de même que les supporters.A l'OM comme à L'ASM, à Bordeaux comme au PSG, pour des raisons qui tiennent à notre incompétence actuelle au niveau de la gestion financière, juridique, administrative, à notre incompétence en terme de mental(complexe d'inferiorité)...
  
  faisons nous petit en espérant, enfin, que nous allons avoir un grand championnat avec des équipes au jeu et aux challenges qui puissent nous réveiller de notre torpeur, sans bien sûr vouloir offenser sedan ou lille (en ce sens tout à fait d'accord avec houba, la présence de Monaco est une bonne chose pour la valeur du Championnat).Et sans oublier des supporters comme ceux de sté ou de toulouse qui payent les pots cassés.j'en ai ras les couilles de toute cette merde, pensons au début du prochain championnat.
  sans rancune pour mon agressivité, victor, excuse m'en; sache que tout ce que je veux, c'est des grands matches, dans ce foutu championnat...

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• victor ikpeba le 28/06/2001 à 02h34
  Guardiola,
  
  Je trouve ça très bien que tu essaies de recadrer la discussion, mais je vais quand même revenir sur ce que tu dis, afin de m'excuser parfois, m'expliquer souvent, et contre-attaquer jamais (ou presque).
  
  D'abord, c'est vrai que c'est pénible de parler de vieilles histoires, mais j'ai une excuse : c'est pas moi qui ai commencé. Je n'ai fait que répondre à une réflexion (pas essentielle dans son argumentation, c'est vrai) de Gabisu, mais que je trouvais vraiment de mauvaise foi. Je reconnais aussi que les mauvais souvenirs me sont remontés à la surface (ça se dit?) très rapidement, et que je me suis sans doute emporté.
  
  De manière générale, sur le forum, j'essaie de répondre sur le même ton que les autres. Quand les gens ont un ton péremptoire, j'adopte le même ton. Quand les gens sont agressifs, je suis agressif. Ca correspond à ma conception d'un forum.
  
  Tout de suite, un exemple :
  Le Croisé me dit, avant que je traite les supporters de l'OM de cons :
  "A tous les Monégasques de mauvaise foi je souhaite à l'ASM de nous débarrasser un jour le planché!!! ... d'allez voir par exemple en Italie si c'est pas un peu mieux... Ca fera des vaccances au foot français et puis ça remplira Louis 2"
  Guardiola, je pense que ça se passe de commentaires. Si on fait dans la provoc' contre Monaco, il faut que je réagisse de la même façon, non? Vous allez me dire, pour qui je me prends pour penser que ma mission sur Terre est de défendre les couleurs de l'ASM? Déjà, je pense être le seul forumiste actuellement à supporter Monaco, et puis je considère plus ça comme un jeu qu'autre chose.
  C'est marrant, parce que j'y ai réfléchi en tapant la phrase sur les supporters marseillais. Je me suis dit que c'était con, évidemment, et que si quelqu'un voulait me descendre sur le forum, il ou elle aurait complètement raison, et ce serait très facile. Mais j'ai relu le post du Croisé, et comme personne n'y a répondu, je l'ai fait.
  Ce que je regrette, c'est finalement d'être seul pour accomplir ma mission divine. Guardiola, tu as bien raison de critiquer ce que je dis, mais j'aurais aimé qu'un autre que moi critique Le Croisé, histoire de faire un peu contre-pouvoir.
  Je trouve que ce qu'il a dit était très von, voilà.
  
  Maintenant, c'est un peu facile de dire que je voulais répondre sur le même ton, il y a toujours un fond de sincérité. Pour moi, Le Croisé a eu la même attitude que les supporters de l'OM qui passent à la télé (parisienne comme tu dis), c'est-à-dire en gros : "c'est moi qui ai la plus grande gueule, les autres sont tous des sales Parisiens qui veulent descendre mon OM, Monaco on leur pète la gueule quand on veut". Pour moi, ce sont les gens qui t'attrapent la joue avec la main d'un air condescendant et menaçant en même temps, alors que tu n'as plus 5 ans depuis longtemps (je sais pas si vous voyez ce que je veux dire, dans ma région (Côte d'Azur), y en avait pas mal des mes comme ça).
  Le Croisé m'a vraiment fait penser au vice-président d'un des clubs de supproters de l'OM, un mec caricatural au possible, qui coupe la parole à tout le monde quand il est invité à la télé, et qui prend un ton condescendant et en même temps agressif avec tout ce qui n'a pas d'accent marseillais.
  Je savais qu'en disant ça, j'aurais droit au couplet sur le "conditionnement télévisuel", comme tu dis si bien. "Mais non ce sont les journalistes parisiens qui veulent nous faire passer pour des cons", il y a de ça, c'est vrai que les Parisiens aiment voir les Marseillais comme des grandes gueules mal élevées.
  
  Je retire ce que j'ai dit sur les supporters de l'OM, non il n'y a pas plus de cons à l'OM qu'ailleurs. Je pense même qu'il y a plus d'enfoirés dans la poulation monégasque que dans la population marseillaise (dans le public je sais pas et je m'en fous).
  Maintenant, quand tu dis que tu es fier de ton public, tu participes aussi de cet esprit de corps un peu ridicule. Tu ne peux pas être fier de ton public, c'est pas le bon mot. Tu peux être content, mais pas fier, tu n'y es pour rien si le public est estimable à ton goût. On est fier de ses enfants par exemple, parce qu'on a eu une emprise sur eux, mais pas d'être français (on n'a pas fait exprès), marseillais ou autre.
  
  J'aimerais bien que Le Croisé retire ses conneries ou que quelqu'un d'autre que moi le remette à sa place. D'ailleurs, Guardiola, je pense que c'est à toi de le faire, puisque tu le fais avec moi.
  Sinon, pour ma tendance à insulter tout le monde, pour legrandmanitou, tout le monde l'a critiqué sur le fond et sur la forme, j'ai été le seul à dire qu'il était puant. Pour moi ça voulait dire qu'il adoptait un ton franchement méprisant et prétentieux. Ceci dit, par ailleurs, je l'aime bien, c'est bien qu'il soit sur le forum.
  Pour les lèche-culs, bon j'ai un peu craqué, j'étais mal réveillé, OK. Ceci dit, je voulais que les gens réfléchissent à leur propre attitude complaisante ou élogieuse vis-à-vis des autres forumistes. Personnellemnt, je trouvais ça superflu et malsain, c'était ma façon de le dire.
  
  OK, y a presque pas de public à Monaco, mais même s'il y en avait un, j'en serais pas fier. Pour moi, les matches les plus désagréables à suivre sont ceux où tu es à côté de supporters qui chantent leurs conneries habituelles. Je rêve d'un stade où les gens applaudissent, gueulent, mais chacun de manière indépendante. J'ai pas envie de chanter "Si t'es fier d'être monégasque, tape dans tes mains", je préfère être con tout seul.
  
  Pour OM-VA, personnellement, moi aussi j'ai trouvé ça bizarre le coup du jardin, et surtout le coup de fil où Eydelie appelle les 3 chèvres et leur passe Bernès... On peut dire que c'était pas discret! Enfin bon, bref, j'ai pas trop d'avis là-dessus, je trouve en effet que l'OM a payé.
  Ce qui me prouve que Monaco n'a pas triché? Rien, sauf que personne n'a à prouver son innocence, c'est à l'accusation de prouver la culpabilité. D'ailleurs, l'ASM n'a jamais été officiellement soupçonné, sauf pour les faux passeports.
  
  Tu dis que je suis de mauvaise foi, je plaide coupable (je suis de bonne foi, par moments, quand même). En revanche, je te promets pas que je vais arrêter, mais je ferai des efforts...
  
  Par contre, pour ce que je dis sur l'OM ou Anderson, je suis de bonne foi, je m'appuie uniquement sur les faits. Les caméras enlevées juste avant le match, c'était pour cacher quoi à ton avis? Je suis pas très "théorie du complot", mais là, je m'appuie sur un fait.
  Pour Anderson, Lacombe avait demandé à ses joueurs de faire mal à Gallardo, c'était dans la presse. J'en profite d'ailleurs pour re-demander à ce que ce type soit radié ou suspendu. Tu n'as pas dû voir OL-ASM, parce que ça se voyait vraiment que c'était fait exprès. Et puis c'est vrai qu'Anderson a l'air gentil sur un terrain, donc y a eu quelque chose, et c'était pas des provocations de la part de Gallardo au cours du match, ça c'est sûr.
  
  Moi aussi j'aimerais que ce genre d'histoires s'arrête, d'ailleurs ça s'est bien calmé, surtout depuis que Gallardo joue moins bien.
  
  
  Bon j'arrête j'ai du boulot.

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• victor ikpeba le 28/06/2001 à 04h36
  Evidemment, il fallait lire "très con" et non pas "très von".
  

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