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newuser le 06/05/2009 à 14h13
pied
mercredi 6 mai 2009 - 08h35
Pour Gourcuff je me souviens d'avoir lu une interview (cdf, sofoot ??) où il expliquait sa vision du jeu avec polur lui le plus important la distance entre les joueurs.
Pour lui la distance idéale entre 2 joueurs est de 11m parce que ça permet de quadriller le terrain mais quand même de pouvoir agir en tant que 2ème defenseur pour un pressing ou pour une passe courte.
Ensuite il parlait de ses ateliers sans ballon à 11 ou plus souvent à 3 ou 4 qu'il faisait sur des zones du terrain.
Le but était de donner des déplacements clés au porteur de balle dans chacune des zones du terrain pour qu'il puisse ne pas subir le pressing en cherchant les appels. Et donc souvent ça devait se passer à 3 ou 4 joueurs.
Et jeu à terre, toujours à terre.
y'avait des bonus sur le jaillissement défensif à préférer au combat de poids lourd entre le défenseur central et l'attaquant etc...
Faudrait que je retrouve ce papier qui était absolument génial.
Mais sinon, Raynald, si tu t'ennuies, y'a un club d'une capitale européenne qui cherche un berger.
Je n'en suis pas un supporter mais je serai assez ravi de voir ce que tu pourrais en faire et ça pourrait relancer un peu de joga bonito dans notre beau championnat.
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pied le 06/05/2009 à 14h19
P1JPT > merci de penser à ceux qui n'ont pas Canal... Mais c'est vrai merci aussi à Canal.
charabia > quand je regarde le Barça, je vois une activité physique assez énorme. Y a peut-être moins de duels défensifs (je demande à vérfier quand même), mais le combo pressing/course d'appels est tellement prépondérant qu'il semble à la base de tout. Il est juste magnifié par l'aisance technique de ces gugusses.
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pied le 06/05/2009 à 14h24
Et merci à newuser pour les précisions sur Gourcuff.
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charabia le 06/05/2009 à 15h06
@pied
oui oui, je parlais juste d'impression. Les contrôles et passes sont tous réussis, et offensivement ça joue pas à base de duels aériens ou de passages en force, ça "frotte" pas ça "glisse". Du coup il reste que les choix, individuels et collectifs (même si on est pas à l'abri d'un coup de génie de Messi ou autre), y a pas de parasites. Ce qu'on voit atteint un niveau d'abstraction certain, un peu comme dans un jeu video. C'est beau.
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sansai le 06/05/2009 à 15h45
C'est dingue de vivre dans le pays de Nantes et Lorient et de penser qu'il faut absolument avoir 380 millions d'euros de budget pour viser ce jeu.
En ce qui me concerne, j'ai été bluffé par le "Dugazizou" d'hier, que j'ai failli zapper par habitude, et en fait le temps que je le fasse, j'ai entendu Zidane parler du jeu barcelonais et de celui du Real, et j'ai bien fait de m'abstenir.
Zidane expliquait tout simplement (transcription très approximative) que ce qui faisait le succès du Barça, c'est que depuis les équipes de jeunes jusqu'à l'équipe première, tout le monde apprend à jouer pareil. Que quand il va voir les matches de jeunes du Real, y'a rien, pas d'identité de jeu. Et que c'est pour ça que le Barça est supérieur.
Entendre ça dans la bouche de l'amoureux du Real qu'est Zidane, ça fait drôlement plaisir, et il a repris du galon dans mon estime.
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leo le 06/05/2009 à 16h56
Oué, sansai (même si c'est un truc qui a très souvent été dit par ailleurs), et espérons qu'en tant que "conseiller" de Florentino Perez (à n'en pas douter le futur président du Real) et avec Valdano aux commandes techniques, il poussera pour qu'une démarche de ce genre soit instaurée au Real.
Sinon, merci pour ce replay, merci à Denoueix pour ses commentaires tactiques, c'est évidemment un bonheur de l'entendre parler de football.
Sur la manière de défendre du Barça, défendre haut implique, en plus des qualités physiques nécessaires à un pressing intensif, une maîtrise tactique très importante. C'est pas la même chose de limiter les espaces pour l'adversaire sur 30 mètres que sur 60 mètres. D'autre part, j'ai l'impression que la maîtrise technique des joueurs du Barça et en particulier des milieux fait qu'ils récupèrent réellement la balle, ils ne se contentent pas d'arrêter l'action adverse, non, ils arrivent, même sur des gestes défensifs, à continuer à "jouer" le ballon, à essayer de le transmettre à un partenaire, un peu comme Bill Russell qui parlait de ses contres comme de la première passe de contre-attaque des Celtics à l'époque.
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Croco le 06/05/2009 à 17h28
leo
mercredi 6 mai 2009 - 16h56
J'ai pas vu la vidéo (foutu firewall au boulot) mais ton dernier paragraphe rejoint exactement une analyse du jeu à la nantaise où le travail des milieux défensifs était souligné dans la récupération. Et sans être des gars particulièrement techniques, les joueurs que Nantes a le mieux "exporté" ce sont des milieux défensifs: Karembeu, Desailly, Deschamps ou Cauet.
Sinon il paraît évident que le Real a pas assez lancé beaucoup de jeunes en équipe première depuis les Guti, Casillas et Raul en leur donnant le temps de réussir. Du coup l'utilité d'un schéma tactique commun dans les équipes de jeunes est bien faible.
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Lescure le 06/05/2009 à 17h34
C'est clair que c'est plus intéressant que ce soit des joueurs comme Iniesta (aka le vrai ballon d'or) ou Xavi (son dauphin) récupérer le ballon que des Van Bommel, ou autre jumeaux maléfiques de Jean II Makoun. En plus le club a réussi à faire de la paire Toure/Keita le complétent parfait de ce trident. Si on ajoute la qualité technique de gars comme Marquez (miam la transversale) voire de Pique (formé à la maison) et de Puyol (vraiment joueur avec le ballon) c'est un pur régal pour les yeux. Je ne reviendrais pas sur Dani Alves qui est tout simplement stratosphérique cette saison ni sur les 3 goleadors de devant. Avec un vrai gardien et un vrai arrière gauche cette équipe peut être encore meilleure l'an prochain.
Denoueix a passé 16 ans à la tête du meilleur centre de formation des années 80-90's c'est un éducateur accompli, un formateur dans l'âme comme on en fait plus. Gourcuff est un ancien prof de maths ce qui transparait dans son projet de placement tactique des joueurs sur un terrain. Quand j'étais minot j'ai eu la chance d'être entrainé et de côtoyer des éducateurs de cette trempe et dans le même temps des pros futurs entraineurs (Giresse, Tigana, Dropsy, Battiston, Domenech) pour moi sur les 5 cités seuls 2 sont à leur place, Battiston (formation) Dropsy (gardien) pour les autres y'a pas photos par rapport aux cadors de ce replay.
Pas la peine de me dire que Denoueix et Gourcuff n'ont rien gagné je l'en cogné.
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leo le 06/05/2009 à 17h44
Croco>en fait, je parle d'un politique intégrant complètement la "cantera" dans le développement du club.
Depuis quelques années, le centre de formation ne sert qu'à alimenter les autres clubs de la Liga, effectivement. Il faudrait tout revoir avec une réelle politique visant à utiliser, pour l'équipe première, les joueurs du centre de formation. Quand on voit les joueurs médiocres achetés par le Real ces dernières saisons (Drenthe ou Marcelo étant les plus récents) et les joueurs formés puis prétés ou vendus (Negredo, Soldado, Mata, sans remonter trop loin), ça fait un peu mal. Si encore le Real ne sortait que des médiocres mais non, ils forment de très bons joueurs (pas de Messi ou d'Iniesta mais ça, c'est aussi de la chance, mais Negredo ou Mata, ce sont de sacrés joueurs de ballon)
Sinon, j'aimerais bien voir ce genre de videos avec des mecs comme Pellegrini, Guardiola ou Victor Fernandez. J'ai le souvenir d'émissions de ballon sur des chaînes sudaméricaines, à l'époque où j'habitais là-bas, avec d'anciens joueurs et entraineurs argentins, chiliens et uruguayens, à qui on laissait le temps de s'exprimer, sans petit rigolos qui faisaient des vannes toutes les 10 secondes et sans défi d'un ancien joueur le plus précoce du championnat, ben c'était bien de la balle !!!
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Lescure le 06/05/2009 à 17h54
J'ajouterai De la Red dans les jeunes formés au Real qui promettent en espérant que le club le garde. Miguel Torres est intéressant mais presque trop polyvalent, pour d'autres comme Nieto, Balboa, Granero, je ne les ai pas assez vu jouer.
