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Et PAF, dans la lucarne !

Nous sommes des enfants de Tele Santana.

Balthazar

16/05/2019 à 22h24

Moravcik dans les prés
aujourd'hui à 22h09
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Génial.

Jean-Huileux de Gluten

16/05/2019 à 22h40

Radek Bejbl
aujourd'hui à 22h17

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Je ne pense pas que qui que ce soit joue un rôle, même si je continue de croire que les dispositions dans lesquelles les gens ont regardé la saison en ont joué un énorme, elles, de rôle. Maintenant, il était par exemple de bon ton de critiquer Domenech (ce que j'approuvais) mais on a tous entendu des gens le faire pour de mauvaises raisons, sans aucune réflexion et en laissant entendre que même leur grand-mère aurait mieux géré Anelka. Et effectivement, les discussions ici me semblent beaucoup moins s'enfoncer dans le mimétisme général qui m'a l'air de s'installer. Pas seulement grâce à la proportion de "convaincus" dont je suis, mais parce que j'ai lu des choses qui m'ont intéressé ou fait rire (volontairement), à défaut de me convaincre.

Jean-Huileux de Gluten

16/05/2019 à 22h47

C'est peut-être d'ailleurs pour ça que les convaincus n'hésitent pas à donner leur point de vue.

Vous êtes pas assez méchant les gars, j'ai déjà quelques personnes de mon entourage avec qui je n'en parlerai plus parce que c'est ridicule de tomber dans le jugement pour des conneries pareilles. Je crois que j'aurais plus de plaisir à parler des européennes avec un tonton bourré.

Roger Cénisse

16/05/2019 à 23h41

Pour en avoir discuté avec quelques personnes de mon entourage (collègues, famille) et lu quelques discussions sur des forums, la plupart des réactions négatives à cette saison viennent du tournant d'un certain personnage principal en qui ils fondaient beaucoup d'espoir et qui se retrouve in fine coupable du plus gros massacre vu dans la série depuis le début.

Je ne dis pas que c'est le cas ici, hein, mais pour la majorité des gens avec qui j'ai échangé, c'est "mal écrit" parce que "ça peut pas se passer comme ça". Alors que, je l'ai déjà dit, tout dans le lore, dans la situation, dans les événements des épisodes précédents, porte vers le pétage de plomb dudit personnage.

On dirait vraiment que les gens ont l'impression qu'on a cassé leur jouet parce que le perso gentil dont on souhaite la victoire, ben en fait il est pas si gentil que ça. Voire pas du tout. Et ça les rend chafouins...

Jeune Mavuba Vaincu

16/05/2019 à 23h42

Merci de ce retour, parce qu'à l'inverse, quand on est déçu par la série, et qu'en plus on est accusé d'être un party pooper, voire d'être de mauvaise foi pour le plaisir de critiquer (et c'est arrivé plus d'une fois ici même), c'est un peu la double sanction.

Run

16/05/2019 à 23h44

Respirez, parait que Veep se termine bien.

Jeune Mavuba Vaincu

16/05/2019 à 23h53

(Mon post précédent s'adressait à JHG)

Pour Roger, dans ton entourage peut-être, mais en ce qui me concerne le problème est la manière dont c'est amené, qui m'a semblé maladroite pour dire le moins. Possible que mieux amené, ça aurait moins gueulé. Possible aussi que non.

Je signale quand même que la série n'a pas été avare en événements qui ne brossaient pas le spectateur dans le sens du poil : ###SPOILERS GOT ALL SEASONS### Ned, Les Noces Pourpres, Oberyn, l'assassinat de Jon, L'explosion du septuaire ###SPOILERS GOT ALL SEASONS###, et pourtant aucun de ces événements n'a provoqué un backlash comparable, ce sont même souvent au contraire les épisodes les plus appréciés. Ce qui me laisse penser qu'il y a quelque chose d'objectivement raté dans cette saison pour qu'elle divise à ce point.

Mais ça ne veut bien sûr pas dire que ceux qui ont apprécié ont tort, et, très sincèrement, tant mieux pour eux.

kimporte el flaco

17/05/2019 à 00h03

spoiler GOT
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Roger Cénisse
aujourd'hui à 23h41

On dirait vraiment que les gens ont l'impression qu'on a cassé leur jouet parce que le perso gentil dont on souhaite la victoire, ben en fait il est pas si gentil que ça. Voire pas du tout. Et ça les rend chafouins...
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Après on peut aussi se dire que même si nous on trouve ça cohérent si une majorité de spectateurs réagissent comme ça c'est que c'est mal amené...
Le red wedding aussi c'était choquant mais personne n'a critiqué l'écriture.
Beaucoup n'ont pas de problèmes avec le revirement de ce personnage mais avec la manière dont ça se produit (y avait plein de variantes avec pétage de plomb soudain suite à une mort ou dégâts collatéraux forcés par la stratégie de Cersei).

J'ai vu d'ailleurs la vidéo où les showrunners expliquent leurs choix et c'est assez troublant,
il dit "je pense que son choix n'était pas anticipé mais qu'en voyant le donjon..."
Pourquoi "je pense" il est censé savoir les motivations de ses personnages...
A moins qu'il ne connaissait que la fin prévue par Martin et pas le cheminement ayant amené le massacre...

Jean-Huileux de Gluten

17/05/2019 à 00h07

*************RETOUR DES BALISES****************
*************RETOUR DES BALISES****************
*************RETOUR DES BALISES****************


Mais c'est aussi là qu'on en revient à la façon d’écrire. Le post sur les plotters et les pantsers était très intéressant, bien qu'un peu binaire et schématique, mais on pourrait l'extrapoler au spectateur en inversant un peu le processus, non ? Quand Daenerys pète son boulard, je ne me suis pas seulement demandé comment ça avait été amené par les 2 ou 3 derniers épisodes, par Missandei, par Jon Snow... Mais par l'ensemble de l'oeuvre. Ce n'est pas pour post-rationnaliser, j'ai vraiment pris une décharge d'adrénaline en repensant aux 8 ans pendant lesquels j'ai observé le personnage (c'est l'écriture et la real qui nous donnent le temps, d'ailleurs), avec du Vyserys tout puissant, du Khal Drogo par derrière, des crucifix, un gosse putréfié, une sorcière cramée, des peuples dithyrambiques... La mise à sac de Port Reale m'a provoqué autant d'émotion que le coup du septuaire (pas la mort de Ned ou les noces pourpres, ça c'était au-dessus de tout et inégalable).

Manx Martin

17/05/2019 à 00h11

Julow
16/05/2019 à 22h09

C'est bien Chernobyl ? Ca me fait envie.
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Oui. Très.
Très bien réalisé, très bien joué - même les passages qui se passent à Moscou dans le bureau du mec qui a un angiome sur le front.
Par contre c'est totalement angoissant, hein.

 

Roger Cénisse

17/05/2019 à 00h19

######### SPOILERS GOT SAISON 8 ############
######### SPOILERS GOT SAISON 8 ############
######### SPOILERS GOT SAISON 8 ############

Mais personnellement, moi, je trouve ça bien amené et logique...

On a une personne qui dispose d'une certaine puissance de feu, dotée d'une forte personnalité et qui est persuadée que son Destin est d'être sur le Trône.
On lui serine depuis qu'elle est toute bébé qu'elle est l'héritière légitime du trône (après son frère), que sa famille a donné naissance à de grands psychopathes et que la santé mentale de son père était plutôt défaillante - et qu'il a failli brûler King's Landing (et que d'ailleurs, il y serait certainement parvenu sans la trahison d'un certain Lannister).
Elle touche plus ou moins au but, il ne reste qu'une Lannister entre elle et le trône, et là, coup sur coup, elle perd un dragon - un de ses enfants - dans la saison précédente, en perd à nouveau un dans celle-ci, elle perd un de ses plus proches soutiens en la personne de Jorah, s'aperçoit qu'elle n'est pas l'héritière légitime du trône, mais qu'en plus l'héritier légitime du trône aura certainement le soutien au moins du Nord, voire du reste de la population.
Ajoute à ça que ledit héritier semble provoquer la trahison d'un de ses très proches conseillers qui poussera jusqu'à tenter de l'empoisonner, la mort de sa confidente, et Jon qui la repousse.

Je me demande même si dans sa tête, elle fait pas le parallèle entre Tyrion et Jaime : un Lannister qui tente de sauver la population de King's Landing des flammes et qui aboutit à la défaite des Targaryens.

Elle aurait pu apparaître comme la sauveuse de Westeros en triomphant des morts au Nord, même ça, ça lui aura été enlevé puisque c'est une morveuse qui a emporté le coup. Du coup, elle n'a absolument plus rien, hormis son dragon survivant, pour soutenir sa revendication. Et absolument plus personne ne semble l'aimer. Tyrion donne l'impression de la craindre, Jon ne peut pas aimer sa tante, Varys l'a trahie, Missandei est morte, ...

Une fille normale, en traversant ça, aurait au minimum une jolie crise de nerfs et une paranoïa aigüe. Le problème, c'est que Daenerys n'est pas une fille normale et qu'elle a des moyens un peu supérieurs, sans parler d'un héritage génétique lourd à porter.

"Eh merde, puisque c'est comme ça, je fais comme Papa, hein."

######### SPOILERS GOT SAISON 8 ############
######### SPOILERS GOT SAISON 8 ############
######### SPOILERS GOT SAISON 8 ############