Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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Roger Cénisse le 15/10/2021 à 11h25EDIT - SUPPRIME
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Red Tsar le 15/10/2021 à 11h25Mon dernier message était dans la nuance et peut-être pas très clair. Je n'appelais évidemment pas à l'enfermement ou au repli. C'est juste que je me suis rendu compte par cette discussion (parce qu'au départ je n'y avais pas vraiment réfléchi) qu'au final la mixité sociale (voire culturelle, même si on est sur des logiques liées mais différentes) n'était pas forcément bonne en elle-même dans tous les cas.
Selon l'usage politique qu'on en fait, ça peut aider à réduire les inégalités comme à les justifier ou les renforcer, ça peut aider les populations en difficulté comme à leur mettre encore plus la tête sous l'eau, etc. Et que du coup, il faut articuler cette question de la mixité à une vision politique plus large, ne pas la réduire à un simple ajustement technique ou une formule magique. Un peu comme l'environnement, parfois utilisé pour expulser des catégories "indésirables" de certains lieux.
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Tricky le 15/10/2021 à 11h28'Lorsque je me déplace en France, j'ai toujours à coeur de visiter des entreprises et notamment des usines. (...) IL est vrai que l'odeur très particulière des usines de métallurgie et de l"huile de coupe m'a particulièrement marquée. A chacun ses madeleines de Proust'
C'est quoi cet emballement collectif autour des usines en ce moment ?
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Easy Sider le 15/10/2021 à 11h30Ah mais exactement, et c'est bien pour ça qu'il faut trouver le moyen le plus large et englobant possible pour qu'absolument personne ne puisse s'en détourner. Et, à titre personnel mais peut être que j'ai tort, je ne vois aujourd'hui dans les quartiers en recomposition que les enfants et l'école qui soient le dénominateur commun de tout ça.
Maintenant, si pour éviter de risquer de reléguer des populations déjà reléguées on ne fait rien car c'est risqué, de toute façon on arrivera jamais à rien...je ne dis pas que c'est ton discours hein, mais ça sert aussi de paravent politique à pas mal de monde, et notamment d'élus locaux.
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Joey Tribbiani le 15/10/2021 à 11h31Avec retard : merci pour ce témoignage.
En effet pas envie de reproduire ça pour ses enfants (j'ai longtemps cru l'inverse mais j'ai changé d'avis) surtout quand tu es catalogué « intello » et « fils de ...» ...
(Mais néanmoins conscient et reconnaissant des qualités que ça t'oblige à développer pour t'adapter. Notamment la tchatche et les vannes, pour être potes avec les gars d'1m90 qui te défendent quand les petits caïds, peu nombreux, d'1m70 viennent te chercher. Toujours à plusieurs. C'est même
A ça qu'on les reconnaissait.Comme partout d'ailleurs)
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Easy Sider le 15/10/2021 à 11h32Tu veux dire qu'on surestimerait la structuration sociale née du trafic et la force des puissants du trafic, et par là même l'importance d'en finir avec les trafics pour assainir la situation?
Ou je comprends à l'envers?
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Classico le 15/10/2021 à 11h33Je signe des deux mains l'ensemble de ce message. J'y ajoute la triste conclusion à laquelle j'en suis arrivé : en l'état actuel, sur toutes les questions liées à l'immigration, à la sécurité et à la laïcité, notre problème principal, c'est la gauche. Après des décennies de déni, de sophismes et de procès en sorcellerie autour de ces questions, elle n'est plus désormais qu'un moteur à les rendre instantanément hystériques, obscures et insolubles. Il faudrait reprendre à nouveau frais ces questions en excluant d'emblée tous ces éléments parasitaires.
J'espère qu'il n'est pas nécessaire de préciser que si la gauche est devenue notre problème principal pour aborder certaines questions, cela ne signifie pas que la droite ne poserait pas elle aussi des problèmes, et cela signifie encore moins que la droite aurait les solutions.
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Classico le 15/10/2021 à 11h43C'est quoi l'intérêt de caricaturer une position que tu ne partages pas au point de la rendre absurde et ridicule ? J'ai proposé l'idée qu'un politique très forte de répression de la délinquance pourrait constituer une condition de possibilité d'acceptation de la mixité par les classes intégrées. Il n'y avait ni fantasme de "nettoyage" dans mon propos (pourquoi pas de pureté non tant qu'on y est ?), ni perspective de "bonheur".
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blafafoire le 15/10/2021 à 11h54Et pourquoi cela ?
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vertigo le 15/10/2021 à 11h56C'est la magie de la coupe.