Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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blafafoire le 20/10/2021 à 17h20"Les chinois et les russes pas pires que les ricains ou les allemands? Vous fumez quoi au juste?"
Je n'ai jamais rien écrit de tel et de toute façon on s'en fout.
La question est de savoir si une position neutre (ou disons "non hostile") sur la Chine serait, comme l'écrivent certain, un lâche renoncement et marquerait une préférence pour les régimes autoritaires au détriment de la démocratie. Et perso, je trouve que c'est, une fois de plus jouer non pas notre jeu, mais celui du grand frère américain, le même qui, contrairement à la Chine, nous joue des sales tour depuis une trentaine d'années au bas mot. De Gaulle, qui fait vibrer tant de dignes mentons à la droite et au centre, avait justement choisi de ne pas (trop) choisir. Et pourtant on ne peut pas vraiment l'accuser de lâcheté.
On peut aussi admettre qu'après tout, on est un satellite américain, ce n'est pas tellement absurde comme raisonnement, mais se voir comme le camp du bien parce qu'on tancerait les méchants chinois, bof.
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KL le 20/10/2021 à 17h28Les USA et l'Allemagne pires ou moins pires que la Russie et la Chine j'imagine que ça dépend du barème utilisé.
Est-ce qu'on compte en termes de pays envahis militairement au cours du dernier siècle, de bombes nucléaires envoyées sur les populations civiles, etc.
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Utaka Souley le 20/10/2021 à 17h34Moi aussi, je me le demande, et ça m'amuse pas.
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beltramaxi le 20/10/2021 à 17h35qu'il dit des conneries, pris dans son élan du live.
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Mais ce n'est pas pris dans je ne sais quel élan, toutes ses déclarations à ce sujet sont orientées de manière aussi grossière (et vulgaire en plus) pour couvrir le régime chinois en se drapant d'un pacifisme de façade, profitant de la méconnaissance compréhensible du grand public sur la situation : la comparaison délirante avec MLP, le fait de glisser que Taïwan "était" -mais en étouffant un peu le verbe histoire d'entretenir la confusion- une dictature, tout en évitant d'exposer ce qu'est devenu le pays aujourd'hui, le "à juste titre" chez Bourdin... Il est pas neutre.
Sur le on fait quoi, je ne suis pas spécialiste mais croire que laisser faire la Chine à sa guise n'est pas un bien meilleur calcul, il me semble, même si on envisage la question purement sur des intérêts économiques.
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Utaka Souley le 20/10/2021 à 17h36Absolument, c'est la différence entre coïncidence, corrélation et causalité.
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Hannibal le 20/10/2021 à 17h42Plissez un peu les yeux et vous verrez que la France (comme d'autres pays du reste) jouent un jeu subtil consistant à ne se couper ni des américains, ni des chinois. Et ni des russes d'ailleurs. Et même que ça fait mal au fondement par moments (et souvent). Et qui requiert de s'assoir sur nombre de principes éthiques qui ont la particularité d'être très souples tant qu'ils restent dans l'ombre, mais qui se durcissent immédiatement une fois mis en pleine lumière.
Parce que la France est tout à fait consciente de son poids réel, que l'Europe est un paillasson sur la scène internationale, que suivre une stratégie non-alignée sur les USA (comme la GB, la Pologne, l'Australie, j'en passe...) demande un doigté et une capacité à avaler des couleuvres dont on n'a pas idée, qu'en plus on se fait régulièrement ridiculiser (et des fois publiquement, et même des fois par nos "meilleurs amis" allemands), mais que malgré tout ça il faut donner le change dans les médias nationaux sur la "grandeur de la France" (c) que de grands penseurs se plaisent à rabâcher au quidam moyen qui, content de se sentir flatté, y croit (l'imbécile). Quand ce ne sont pas quelques hommes politiques qui voudraient faire croire que tout seul on serait plus fort.
Tout ça pour dire que la quasi totalité des grandes puissances sont méprisables, et certaines plus que d'autres.
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Tricky le 20/10/2021 à 17h48J'ai pas dit que ça m'amusait.
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Utaka Souley le 20/10/2021 à 17h54Et je ne l'ai pas sous-entendu non plus.
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John Six-Voeux-Berk le 20/10/2021 à 17h57Bon… comment dire?
D'abord, j'ai le sentiment que le rôle du défenseur des droits n'est pas de défendre LE Droit en tant que tel, mais de s'interroger sur ses retombées concrètes sur la société telle qu'elle existe. À ce titre, que ses remarques choquent les réflexes de quelqu'un qui serait versé dans LE droit est presque normal, puisque sa vocation est d'interroger l'espace entre droits formels et recours réel.
De ce fait, que les discriminations indirectes puissent pulluler est justement le signe de cette attention aux conséquences concrètes, parfois perverses, de lois neutres en apparences.
Ensuite, la question ne remonte absolument à celle des moyens engagés pour la vaccination. Mais, edji, tu continues à avoir une conception très étroite de l'égalité de traitement face au vaccin ; il en a déjà été question pendant l'été, inutile d'y revenir. Pour toi la gratuité et l'accès libre au vaccin suffisent à garantir cette égalité. Du coup si certaines populations ne se vaccinent pas, ce n'est plus du ressort de l'Etat. Ce raisonnement ignore tout simplement la réalité concrète de notre société.
La réalité concrète aujourd'hui (et franchement, Utaka, tes distinctions logiques parfaitement valables par ailleurs n'ont ici aucune ombre de pertinence), c'est que certaines populations (définies par des critères géographiques ou autres) sont sous vaccinées. Peu importe les causes. Et que le non-remboursement des tests les frappe en premier lieu.
Je m'explique en reprenant l'exemple donné sur le site du défenseur des droits : le temps partiel est surtout féminin. Est-ce la faute de l'Etat? Non : l'école est libre, gratuite pour les deux sexes. Pourtant une mesure qui défavoriserait le temps partiel chez les fonctionnaires resterait bien discriminatoire, peu importe les causes de la féminisation du temps partiel.
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suppdebastille le 20/10/2021 à 18h03J'ai toujours 3 irréductibles non vaccinés parmi mes collègues de taf, je ne vois pas bien en quoi l'Etat est responsable.
Quant aux populations modestes dont tu sembles parler, c'est dans le 93 qu'il y avait le plus grand vaccinodrome en France accessible par des tas de bus, métro, RER ou à pied.