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sansai le 26/05/2009 à 01h21
Cyril trolle...
lundi 25 mai 2009 - 20h57
[...] j'ai juste maintenant beaucoup plus de respect pour les homos
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Je demande un temps mort, et le droit de partir dans le hors-sujet cinq minutes : tant qu'à être dans le coupage de cheveux en quatre (même si je suis complètement d'accord sur le fait que y'a pas d'emploi de mot innocent, et que l'homophobie latente, sans aller jusqu'au cassage de pédés, est encore très largement répandue), ça me gêne un peu cette façon de concevoir les choses.
Moi, j'ai pas particulièrement de respect pour les homos. Pas plus que pour les gens en général.
Or là on donne un tantisoit dans la discrimination positive. Qui me hérisse, puisqu'elle n'est qu'une facette de la discrimination tout court.
Un con est un con, qu'il soit hétéro, homo, ou quoi que ce soit d'autre.
J'ai pas de sentiment particulier vis-à-vis des homos, des machins, des ceci, des celà. Et si je me suis efforcé d'en arriver là, c'est parce que je pense que quand on en est là, on est sur le bon chemin pour prendre les gens tels qu'ils sont (au propre comme au figuré, si ça peut vous faire plaisir).
Après je comprends les boîtes gays, les gay pride et compagnie, mais perso j'aimerais bien qu'on passe à l'étape suivante, en supprimant tout ce communautarisme à la noix.
Voilà, fin du hors-sujet. Je vous laisse, j'ai un putain de polak à bouter hors de chez moi.
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Qui me crame ce troll? le 26/05/2009 à 07h07
Je suis d'accord (à 300% même) avec Raspou et sansai.
Et je rajoute que je me demande toujours quelle importance ont les "ho hisse enculé" ou "arbitre de même" dans la déstabilisation de l'adversaire. Quand les goals, les arbitres, les joueurs adverses ont l'habitude de ce genre d'insultes, elles sont vraiment inutiles. Un chant pour encourager son équipe est tellement plus bas qu'une ligne d'insultes...
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Rose & Borg le 26/05/2009 à 09h30
Et pour rebondir sur les diverses discriminations qui ont lieu dans les stades de football (en France et ailleurs), je me dis quand même qu'il vaut mieux être cht'i que noir ou homo.
Il suffit de comparer le traitement démesuré accordé dans les médias à cette fameuse banderole parisienne de l'année dernière aux réactions beaucoup plus mesurées et nettement moins sévères aux différentes insultes homophobes et racistes qu'on entend pourtant tous les jours.
Je me demande bien ce que je vais pouvoir dire à mes filles le jour où elles vont me demander ce qu'ils disent à la télé lorsqu'elles vont entendre un "Oh hiss enc..." ...
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Cyril trolle... le 26/05/2009 à 10h28
sansai
mardi 26 mai 2009 - 01h21
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Attends, sansaï, désolé si je me suis mal exprimé. Quand je parle de respect, il ne s'agit pas du tout d'un communautarisme. Je suis hétéro et j'ai des potes homos. Ce que je voulais exprimer dans mon post, c'est juste le fait que l'emploi des insultes 'pédés' et 'enculés' sont plus acte d'ignorance que d'homophobie. Si le Tonini avait quelques potes ou membres de sa famille homos, peut-être qu'il changerait de langage.
Maintenant, quand j'évoque le respect, c'est juste dans le sens d'un traitement égalitaire et non discriminant vis-à-vis des orientations sexuelles. Et non pas une idée de communautarisme, qui est l'extrême inverse de ce que je défends.
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sansai le 26/05/2009 à 12h00
J'avais compris. :)
J'ai bien conscience que c'est de l'enculage de mouche.
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Raspou le 26/05/2009 à 12h09
Sale mouchophobe, va.
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Pascal Amateur le 26/05/2009 à 14h40
Je suis surpris par ceux qui s'entêtent à lire dans ces insultes la condamnation d'une pratique sexuelle.
Comme le soulignait à juste titre M. Raspou, "l'enculé" n'est pas l'homosexuel, mais le passif, le dominé, l'exploité. Celui qu'on encule, qu'on exploite – qui se laisse enculer, exploiter.
Réduire ces injures à un débat sur les préférences sexuelles revient à dissimuler cette vérité, qui est de réduire des individus à des êtres faibles et par-là même négligeables, éliminables.
Remarquons quand même quelque chose d'intéressant : c'est parce qu'elles ont été extraites de leur contexte – l'enceinte sportive – que ces images provoquent un tel débat dans ce forum. Par ailleurs, ce M. Tonino n'appartient lui-même pas à la foule, il est d'une certaine façon situé à la marge, même s'il cherche à provoquer l'insulte des autres.
Cela ressemble donc à un drôle de jeu de miroir : nous regardons en dehors du stade un homme proférer des insultes en dehors de la foule. Je crois que c'est cela qui provoque un tel sentiment de malaise. Et ôte doublement la possibilité d'excuser un tel comportement "instinctif" ou "grégaire", puisque ni nous, ni ce M. Tonino, ne font corps avec la foule.
Je doute que l'on puisse dire de M. Tonino qu'il est un supporter, en cela qu'il s'exclut de la masse des supporters, et dicte un comportement censé être impulsif.
Et si une solution, certes modeste, n'était pas d'interdire les mégaphones ? Les chants naîtraient peut-être spontanément (question : un tel personnage existe-t-il dans les tribunes d'enfants ? Un magaphone les incite-t-il à chanter Anne ou Franck Sylvestre ?). Et à part M. Tonino, et M. Egafonn, je ne vois pas les supporters brûler les sièges pour cela.
Cela ne diminuerait en rien la connerie humaine, mais là c'est un autre combat.
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jeannolfanclub le 26/05/2009 à 16h02
J'ai trouvé ce magneto bigrement déprimant. Pour le prochain, pensez à caser la séquence d'Isabey et sa petite fille en conférence de presse.
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Didier Wacouboué le 26/05/2009 à 16h46
Rose & Borg
mardi 26 mai 2009 - 09h30
(...)
Je me demande bien ce que je vais pouvoir dire à mes filles le jour où elles vont me demander ce qu'ils disent à la télé lorsqu'elles vont entendre un "Oh hiss enc..." ...
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Pour mes 9 ans, j'avais eu un bouquin des meilleurs moments de la saison 88-89 écrit ou plus certainement préfacé par Bietry, un truc qui m'a marqué parce que j'y ai cru sur le moment et les deux ou trois années qui ont suivi, c'est un passage qui disait en gros "Les Oh hisse acculé descendent des tribunes lorsque Barrabée (ou Robin Huc ou autre goal obscur de l'époque) effectue son dégagement, les supporters cherchant à le pousser ainsi dans ses derniers retranchements..."
Véridique !
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Cyril trolle... le 26/05/2009 à 17h00
Une petite anecdote, mais je crois que le public Havrais s'était distingué une saison pour être le seul à ne jamais conspuer le gardien adverse sur ses dégagements. Alexander Vencel, le gardien strasbourgeois, avait été tellement touché par leur fair-play qu'il avait envoyé aux responsables des groupes de supporters du club des photos dédicacés... et qu'il avait ensuite fini sa carrière au Havre.
Je ne sais pas si Coupet s'est déjà fait insulter à Grenoble, c'est peut-être pour ça qu'il souhaite y faire son come-back...
