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bcolo le 23/09/2004 à 18h41
"El mallorquin
bcolo, je ne te comprends plus.
Si je résume, ça ne te gêne pas d'être abonné à un canard -le Diplo- propriété d'un grand groupe de presse (Le Monde) et qui impose à ses lecteurs 4 ou 5 pages de pub sur une trentaine ; en revanche, ça t'emmerde de voir une seule bannière de pub sur un site réalisé par un petit éditeur indépendant, mais dont le journal est en revanche vierge de pub..."
A la demande d'El mallorquin, je réponds à son interrogation.
Si le Diplo me demandait mon avis (comme le fait les CdF), je lui dirais que je préfèrerais qu'il n'y ait pas de pub dans le journal. D'autre part, les CdF papier ne sont pas vierges de pub (il y en a une en plus de la leur), et s'ils n'en mettaient pas et augmentaient le prix du journal (à 3 euros) je ne serais pas contre. Enfin, je défendais l'idée que le "petit éditeur indépendant" le reste, et que son site vierge de pub le reste aussi. En clair, défendons d'abord les rares espaces sans pub, on s'attaquera ensuite à ceux qui en ont.
Ça te va ?
Merci en tout cas de faire vivre un débat que la plupart des utilisateurs du forum ont déjà évacué (sauf quand les pop-up les emmerdent).
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Lee le 23/09/2004 à 18h46
Bcolo wrote :
" Merci en tout cas de faire vivre un débat que la plupart des utilisateurs du forum ont déjà évacué (sauf quand les pop-up les emmerdent). "
Peut-être que pour d'autres ( et j'en fais partie ) le débat n'est plus "pub" ou "pas Pub", mais plutot "quelle pub ?".
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litteulced le 23/09/2004 à 18h46
bcolo - jeudi 23 septembre 2004 - 18h41
Merci en tout cas de faire vivre un débat que la plupart des utilisateurs du forum ont déjà évacué (sauf quand les pop-up les emmerdent).
>>> C'est parce que tu penses trop vite pour nous je pense...
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El mallorquin le 23/09/2004 à 18h47
Je suis d'accord avec toi pour lutter pour des espaces sans pub, mais il faut quand même savoir graduer ses attaques : je te trouve par exemple très virulent contre les CdF (une simple bannière sur le site + une pub humanitaire dans le mag), alors que je te trouve beaucoup d'indulgence pour le Diplo (4 ou 5 pages de pub dans le journal tout de même). Déplorer la pub sur les CdF, ça me semble compréhensible et justifiable, si c'est réalisé avec mesure. Il ne faut pas se tromper d'adversaire...
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litteulced le 23/09/2004 à 18h49
De plus, réagir sur les pop-up c'est avant tout réagir par rapport à une annonce non respectée (pas de pop-up), ce qui n'est pas plus ridicule que le débat sur la pub elle-même, débat qui, je trouve, s"enlise.
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bcolo le 23/09/2004 à 18h56
"Lee
Peut-être que pour d'autres ( et j'en fais partie ) le débat n'est plus "pub" ou "pas Pub", mais plutot "quelle pub ?".
C'est bien ça qui est regrettable. Dans le même registre, la vocation des CdF est-elle de vendre du textile ? Ou la question est-elle "siouplait les gars, pouvez pas me les faire en XL et en noir ?". Voilà où on en arrive quand le consommateur a supplanté le citoyen. Mais pour l'instant, tout va bien, puisqu'il n'y a plus de pub. Franchement, ça vous manque déjà ?
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Lee le 23/09/2004 à 19h03
Ok avec toi Bcolo pour l'essentiel. Après, les "pourquoi" de l'arrivée de la pub sur ce site ont déjà été évoqués et débattus par de meilleurs parleurs que moi.
Il est bon de garder en tout cas en mémoire qu'avant, les CDF étaient sans pub. Maintenant, il y en a un peu. Si on s'arrête là, mon avis est que ca ne dérange pas mon confort de lecture.
Je prend acte que ce débat est pour toi plus "idéologique" que "ergonomique". Moi, je me situe uniquement sur le deuxième aspect.
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lamermousse le 24/09/2004 à 00h19
bcolo "Dans le même registre, la vocation des CdF est-elle de vendre du textile ?"
C'est-y pas un peu exagéré de parler de "vocation à vendre du textile ?"
Imagine j'ai une association qui fait dans l'humanitaire et pour la faire connaître et gagner un peu de fric par la même occasion je vends des T.Shirts avec le logo de mon association, est-ce que je tombe dans la "vocation à vendre du textile" ?
Certes avec les CDF on n'est pas dans l'humanitaire mais ça relève de la même idée. J'ai un petit journal, je cherche à le faire connaître et à le faire vivre, je fais des T.Shirt dans ce but, sans avoir fondamentalement la vocation à vendre du textile ....
Je crois aussi qu'on peut se poser la question de la pub et de quelle pub ? Je me souviens avoir vu je crois une pub pour le Secours Populaire dans les CDF. Ca ne me semble pas relever encore du cynisme qui rapporte du fric (alors que j'ai vu des pubs dans l'Huma qui m'ont fait bondir ) On est même à mon avis plus près du copinage. Le même débat a été fait sur Charlie Hebdo quand Philippe Val a introduit de la pub pour Libé dans ses pages.
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tessacha le 24/09/2004 à 10h15
bcolo - jeudi 23 septembre 2004 - 18h41
D'autre part, les CdF papier ne sont pas vierges de pub (il y en a une en plus de la leur), et s'ils n'en mettaient pas et augmentaient le prix du journal (à 3 euros) je ne serais pas contre.
Dis moi bcolo, il te faut quoi pour comprendre que des annonceurs tels que Reporters Sans Frontières, le Secours Populaire, l'Unicef ou Amnesty International ne paient pas leurs plan médias? Que la rédac consacre la moitié de la page qu'elle leur offre hurler: "ESPACE OFFERT PAR LES CAHIERS DU FOOTBALL"? Je ne vois pas en quoi ces annonceurs polluent ta lecture (à moins que ce ne soit ta conscience?) et je trouve même la démarche un tantinet citoyenne de la part des Cahiers.
Mais bon, si un tri par le fric (les 3 euros suggérés) te sied d'avantage, libre à toi: continue de t'offusquer.
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El mallorquin le 27/09/2004 à 01h21
tiens, pour terminer ce que j'avais à dire :
- Evidemment ce n'est pas cette affreuse pub ci-dessus qui va tout changer à elle seule. Mais c'est un symbole assez fort, en ce sens que l'engagement politique qui semblait vôtre peut apparaître contredit par cette bannière. C'est donc en quelque sorte décevant, même si l'on a toujours pu saisir, ici ou là, des indices de votre ambition. Une ambition qui s'accompagne de volontés de développement et par conséquent de recherche de rentrées d'argent. Je remercie ainsi la publicité de pouvoir vous accorder une petite sécurité financière.
- Néanmoins, la publicité étant ce qu'elle est, il y a peu de choses aussi foncièrement haïssables par leur nature dans notre civilisation. Je ne peux donc que globalement regretter son apparition, mais je suis surpris de pouvoir m'exprimer là-dessus, vous faites ce que vous voulez. On a souvent tendance à se croire d'une certaine manière en proximité avec vous, et pour saisir au vol un sujet lu sur votre forum filleul (la phrase préférée y est "c'était mieux avant" et elle vous concerne, mais malgré le complexe de supériorité qui semble -mes apparitions là-bas ont été fort brèves- y sévir, ils ne peuvent vivre sans vous), c'est probablement à cause de ce genre d'articles que certains forumistes sont si gonflants avec vous en croyant avoir élevé avec vous les mêmes cochons. Mais non je ne dis pas que vous êtes fautifs, je n'oserais pas :-)
Bref, je m'égare, malgré l'avis que j'en ai, il n'y a pas de honte à recourir à la pub, c'est normal, yen a partout, dans (quasiment) tous les magazines, et même des très bien, mais pour le coup, vous vous éloignez de vos références politiques. Peut-être est-ce une concession inévitable faite par votre idéalisme pour lui ouvrir de nouvelles portes, peut-être est-ce le signe que l'envie de réussir a pris le dessus, peut-être est-ce entre les deux ou autre chose carrément à l'ouest.