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Baka in the sky with ballons le 05/05/2011 à 12h14
J'aimerais vraiment assister à des entraînements de Mourinho pour constater de moi-même.
Mais j'ai le sentiment que sur l'animation du jeu, il en fait le moins possible, ce n'est pas ça qui l'intéresse.
C'est toujours très solide derrière, bien organisé dans le positionnement, le pressing, le remplacement et l'alignement, avec un gros impact physique et une certaine agressivité et ça joue très direct à la récupération du ballon, avec un bloc qui reste en place derrière.
Mais je ne fais pas une critique de Mourinho, je ne dis pas qu'il joue défensif. Je le trouve très intéressant, et je dis que la base de sa philosophie c'est l'affrontement, et qu'il ne met pas le jeu au coeur de son projet.
Ca n'empêche pas d'avoir la meilleure attaque, surtout au vu des joueurs qu'il a à sa disposition.
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Baka in the sky with ballons le 05/05/2011 à 12h21
Et surtout au départ je disais qu'assimiler Deschamps à Mourinho ne me semblait pas très pertinent, tout comme assimiler l'OM au Real, et Lille au Barca.
Je ne retrouve pas chez Deschamps ce rapport malsain à l'adversaire, cette logique d'affrontement, cette rhétorique presque guerrière qui est omniprésente chez Mourinho.
Deschamps cherche à imposer son jeu, bien que moche, à dominer le match. Ses équipes ont souvent la balle, et si possible, il essaie de leur en faire faire quelquechose d'intéressant.
Après je suis bien d'accord, ils ont cette logique du résultat en commun.
Et je pense également que les deux seraient incapables de coacher des équipes moins 'prestigieuses'.
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Luis Caroll le 05/05/2011 à 12h22
Porto avait tout de même passé 3 buts à ManU (AR), 4 buts à l'OL(AR) ou 3 buts à Monaco avec Derlei et Benny Mac Carthy en attaque.
En UEFA 2003 il gagne avec 29 BP et 12 BC en 13 matches.
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Baka in the sky with ballons le 05/05/2011 à 12h43
Oui enfin on peut marquer des buts sans avoir une animation de jeu ambitieuse non?
J'ai jamais dit que les équipes de Mourinho ne marquaient pas de but.
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Luis Caroll le 05/05/2011 à 13h08
Dans mes souvenirs Porto était agréable à voir jouer. Alenitchev, Deco, Maniche et même Costinha maniaient sacrément le ballon.
A madrid en dehors des clasicos, une équipe qui joue avec Khedira et Xabi Alonso en milieux défensifs et avec des latéraux comme Ramos et Marcelo, ça me semble au contraire plutôt ambitieux.
Il n'y a que l'Inter qui m'a semblé fondamentalement défensive comme équipe parmi les siennes. Mais c'est un peu comme Manchester, si on ne regarde que les match capitaux de Ligue des champions, on n'a pas une idée réelle du type de jeu que pratique le club.
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sansai le 05/05/2011 à 13h25
Baka in the sky with ballons
jeudi 5 mai 2011 - 12h14
J'aimerais vraiment assister à des entraînements de Mourinho pour constater de moi-même.
Mais j'ai le sentiment que sur l'animation du jeu, il en fait le moins possible, ce n'est pas ça qui l'intéresse.
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Au-delà des stats de buts (qui veulent tout et rien dire, Mourinho joue toujours avec quelques-unes des meilleures individualités au monde, quand on joue contre Norwich City, Lecce ou Malaga, ça suffit en général en soi pour passer 5 buts - je rappelle que l'OL était la meilleure attaque du championnat avant ce week-end et le 5-0 de Lille), je pense qu'il ne faut pas réduire les principes de Mourinho à ses principes de jeu "destructeurs" (et j'entends par là, démonter le jeu de l'adversaire en tout premier lieu, pas arracher les chevilles à coups de Pepe).
Il s'appuie aussi sur une animation offensive de contre diablement efficace, les mouvements développés par l'Inter la saison passée étaient un vrai régal par moments - alors que dans le même temps, même si on peut accuser le contre-coup physique caractéristique des équipes de Mourinho, l'Inter de Benitez peinait drôlement à remonter le ballon et à l'exploiter.
On sent un vrai mieux au Real à ce niveau récemment, non seulement dans l'animation défensive, mais aussi dans l'animation offensive, avec des contres éclairs assassins et des joueurs comme Di Maria ou Marcelo qui prennent toute leur dimension dans ce registre.
Le Barça a rarement été autant mis en difficultés défensivement - même dans ses coups de mou - ces dernières années que contre le Real du Mou lors des derniers clasicos.
Boring Real, peut-être. Mais dangereux Real, aussi, à l'occasion.
Par ailleurs, sur un autre point, le parallèle entre Lille et le Barça me paraît d'autant plus pertinent que le Barça peine lui aussi beaucoup depuis quelques mois et doit beaucoup à un Messi une nouvelle fois indispensable quand son équipe est moins bien, comme il y a un an entre janvier et mars.
Et que je suis pas sûr du coup que le Barça soit favori de sa finale contre ManU, au vu de ce qu'il montre en 2011.
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Tonton Danijel le 05/05/2011 à 14h05
Oui, en effet, sansai, le nombre de buts est assez subjectif. Tout comme il est extrêmement subjectif de juger le Mou sur l'antipathie du personnage ou sur les seuls affrontements médiatisés. Je me souviens qu'après son triple barbelés au Nou Camp avec l'Inter, Vel Coyote et les autres abonnés du fil Calcio avaient dit "Non mais attendez, l'Inter, ça ne joue pas que comme ça". Du peu d'images que je vois de la Liga (et quand même, Valence, c'est pas Almeria...), je veux bien croire aussi que le style de Mourinho ne se résume pas à celui adopté face à la meilleure équipe du monde.
Sinon, un point commun entre Deschamps et Mourinho, c'est le passage à vide de leurs clubs après leur départ. Enfin, même si pour Deschamps, le passage à vide concerne surtout un club (mais il est énorme).
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Sens de la dérision le 05/05/2011 à 14h22
Il est un peu relatif le passage à vide de Chelsea après Mourinho non ? Une finale de LDC, un championnat, deux Cups en trois ans (et ça peut s'améliorer encore cette année). Je connais beaucoup de clubs qui aimeraient avec un tel passage à vide.
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Baka in the sky with ballons le 05/05/2011 à 14h55
Luis Caroll
jeudi 5 mai 2011 - 13h08
A madrid en dehors des clasicos, une équipe qui joue avec Khedira et Xabi Alonso en milieux défensifs et avec des latéraux comme Ramos et Marcelo, ça me semble au contraire plutôt ambitieux.
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Se référer seulement aux noms alignés pour juger de l'animation offensive d'une équipe c'est un peu rapide, et occulter la mentalité insufflée à l'équipe par l'entraîneur.
Il n'y a que l'Inter qui m'a semblé fondamentalement défensive comme équipe parmi les siennes. Mais c'est un peu comme Manchester, si on ne regarde que les match capitaux de Ligue des champions, on n'a pas une idée réelle du type de jeu que pratique le club.
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Si tu relis mon 1er post, tu verras que je différencie justement le Real des demis contre le Barca, et le Real en championnat.
Les clasicos étaient extrêmes d'un point de vue tactique pour le Real.
Après je n'ai jamais dit que le Real était défensif, j'ai dit que Mourinho insistait avant tout pour avoir un bloc bien en place, et se contentait d'une animation offensive peu ambitieuse.
Tout à fait d'accord avec toi sansai, quand je dis que Mourinho insiste avant tout pour avoir un système bien en place et cohérent, et qu'il privilégie une animation offensive très directe à la récup du ballon, on est d'accord.
Pour avoir vu plusieurs matchs de Liga, le Real offre des contres supersoniques bien menés.
Mais pour moi ça reste peu ambitieux comme animation offensive, en tout cas moins contraignant à mettre en place, car je pense que Mourinho ne privilégie pas cette partie du jeu.
Donc oui le Real marque des buts, oui le Real est dangereux. Encore heureux, vu que Mourinho veut gagner des titres. Mais il ne se complique pas la vie pour le faire. De grosses individualités, un jeu très direct, des circuits préférentiels.
A mon avis il insiste bien plus sur d'autres points.
Et sur la comparaison Barca-Lille, le Barca diminué reste à 65% de possession de balle et domine largement ses adversaires.
Lille diminué se fait trimballé par Lorient ou Bordeaux.
Mais je suis plutôt d'accord avec toi, offensivement les deux équipes sont de plus en plus dépendantes de leurs individualités.
Et perso si je place une piècette, c'est sur ManU.
Tonton Danijel
jeudi 5 mai 2011 - 14h05
Oui, en effet, sansai, le nombre de buts est assez subjectif. Tout comme il est extrêmement subjectif de juger le Mou sur l'antipathie du personnage ou sur les seuls affrontements médiatisés. Je me souviens qu'après son triple barbelés au Nou Camp avec l'Inter, Vel Coyote et les autres abonnés du fil Calcio avaient dit "Non mais attendez, l'Inter, ça ne joue pas que comme ça". Du peu d'images que je vois de la Liga (et quand même, Valence, c'est pas Almeria...), je veux bien croire aussi que le style de Mourinho ne se résume pas à celui adopté face à la meilleure équipe du monde.
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Je ne sais pas si ça m'est adressé.
En tout cas je n'ai jamais dit que Mourinho m'était antipathique, au contraire, ou qu'il était "défensif". J'ai dit qu'il insistait avant tout sur l'idée d'affrontement et qu'il travaillait pour avoir une équipe bien en place et solide. Et qu'il avait un projet d'animation offensive minimaliste puisque ce n'était pas sa priorité.
Et en Liga c'est la même, le Real s'est costaud, bien place, et ça fuse devant. Tonton si tu as vu le match contre Valence, tu sais bien que leur défense a été pitresque et que le Real a avant tout marqué sur des contres rondement menés ou des phases d'offensives très directes, 2-3 passes max, avec souvent à la base des ouvertures longues.
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Luis Caroll le 05/05/2011 à 15h01
Baka, à ce niveau j'ai l'impression que tous les entraîneurs cherchent à avoir un bloc bien en place (y compris le Barça).
Quand à Porto, je ne me base pas "que" sur les noms alignés.
Deco, Maniche, des buts et des beaux buts, du plaisir devant les matches, ce sont beaucoup d'indices, tout de même.