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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Delamontagne est Belle

17/04/2018 à 19h55

Gone n Rosette
aujourd'hui à 17h13

Et par rapport à un salarié qui n'a pas de tickets restaurant, vous êtes un salaud de capitaliste qui profite du système pour s'enrichir sur le dos des travailleurs.

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Un titre restaurant est un moyen de paiement que je sache, pas un moyen de production...
Un capitaliste est le propriétaire d'un moyen privé de production.
Donc, le titre restaurant est peut être une niche fiscale mais il ne fait pas passer son détenteur de la classe prolétaire à la classe capitaliste.
Faudrait pas dire n'importe quoi quand même.

D'autre part, exonérer d'impôts une part des revenus du travail peut s'entendre (et ce d'autant plus que ces mêmes revenus du travail ne permettent pas à certains travailleurs de faire mieux que survivre), ce que fait Macron, c'est exonérer les revenus du capital (les revenus du travail des autres en gros).
Pour ma part, j'y vois une grosse différence.

Et je parle bien d'impôts, pas des cotisations sociales! Dont l'exonération est de la pure saloperie qui met les caisses sociales en déficit.

Coach Potato

17/04/2018 à 20h47

Rions un peu

Karlo, l'un des Marx brothers, a écrit dans un opuscule dispensable que la taxation du capital était contraire à l'intérêt des classes laborieuses. Vous m'en faites de sacrés de communistes... Je n'en trouve pas moins mon fil rouge préféré très en verve.

Tiens, question pour un champion de la spoliation:
Tout a un cout donc combien coute un impôt?
Je suis certain que vous en faites une question de principe avant d'en faire un moyen de financement assorti d'un coût et de fait qui le paie indirectement. Qui impute quoi et à qui réellement?
Vous êtes tous en train de vous étriper sans savoir quel périmètre et pour quelle efficacité.
Un brouzouf capté par Leta rapporte-t'il autant qu'un brouzouf en liberté?
Un brouzouf issu d'un capital acquis honnêtement avec du brouzouf déjà imposé est-il légitime.
Le brouzouf du transfert social rapporte-t'il autant que la brouzouf du capital qui crée de l'activité?


On la connait la technique: Distribuer de la richesse des autres au point de fusiller l'appareil productif. Une fois le forfait accompli, comment créer de nouvelles richesses à distribuer: En faussant les prix et en créant de l'inflation puis en dévaluant puis en spoliant l'épargne puis en privant le citoyen de liberté, enfin devenu égal dans la pauvreté. C'est la martingale de tous les régimes socialistes qui s’effondrent lorsqu'il n’y a plus d'argent des autres.

- Le but des socialistes n'est pas seulement l’égalité mais la dépendance.
Sainte Margaret.

La richesse viendra toujours du capital avant de venir de l'impôt. Les gens du privé ont des impératifs de business, les gens qui vivent de la taxe ont des idées de taxes. Défendre une orthodoxie rigide à propos d'une captation forte des revenus du travail revient à créer une créance de fait sur l'activité et son financement. C'est un suicide collectif à terme.
Allez, encore neuf petits points et on égale l'Union soviétique. Les Etatistes en Marche peuvent le faire. Ne les sous-estimez pas.

Libérez les brouzoufs! Liberté pour les brouzoufs! Vive le brouzouf libre!

#descerfapidestaxes
#unepoupluchemargaret

Dan Lédan

17/04/2018 à 21h18

C est marrant quand tu ecrits "impots" sur les CDF , Coach P. Rapplique illico.
A croire qu'il confond avec "appeau"

Je peux changer mon pseudo, madame Redac...Coach Appeau ..

Luck à tort

17/04/2018 à 21h26

En pseudo cdf ça donnerait :
Un pot à peau

Tricky

17/04/2018 à 21h37

totoschillacci
aujourd'hui à 16h40
Ton "Lol" (sic) me paraît un peu court vu ce que tu énonces tranquillement
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De fait, et ce n'est rien de le dire.
Les chiffres sont connus pour les US, on a déjà eu le débat ici, du coup prenons un exemple différent.
L'Inde (le dernier marché asiatique hors duquel ne s'est pas fait bouter Uber).
Ils arrivent en 2013, en disant 'les gars, opportunité incroyable, on va vous payer environ 1500 dollars par mois -soit à peu près le salaire médian'.
Du coup, plein de gens quittent leur job, prennent des crédits pour leur voiture, etc.
Autant vous dire que, vu l'afflux de chauffeurs, l'incitation à es payer correctement est devenue rapidement assez faible et qu'ils n'en ont rapidement pas vu la couleur.
Du coup, au début, les boîtes (pare que ce n'est pas valable que pour Uber) prenaient 10% des courses, le temps de stabiliser leur pool, maintenant ils en sont à 30% en moyenne.
Du coup, les mecs sont en grève.

Le problème dans tout ça, pour revenir à Uber, c'est le modèle économique. L'an dernier, 4.5 milliards de pertes (et une marge nette négative de 140%). Et sur l'activité initiale (même si on pourrait arguer de ce que l'activité initiale est de la collecte de données pas du déplacement automobile, mais c'est une autre discussion sur les économies de plateformes), aucune chance que ça change, leur seule variable d'ajustement étant le paiement des chauffeurs.

Rappelons qu'il y a de plus en plus d'endroits (Pittsburgh par exemple, Honolulu souvent aussi) et de moments dans lesquels les chauffeurs littéralement perdent de l'argent à chaque course.

(Pas pour rien d'ailleurs qu'Uber investit massivement ailleurs, sa croissance du moment est sur Eats et surtout sur les camions, et bien sûr les véhicules autonomes comme tout le monde (ce qui est un peu le problème, mais c'est aussi une autre discussion)).

Pascal Amateur

17/04/2018 à 22h05

mdr

khwezi

17/04/2018 à 22h20

Kool
Luis Caroll
aujourd'hui à 18h19
Classico
aujourd'hui à 17h59
L'automatisation qui permet d'envisager de se passer quasi-intégralement de main d'oeuvre non qualifiée dans la quasi-totalité des secteurs de l'économie, c'est tout à fait nouveau.
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En effet, mais ça n'existe que dans les films de science fiction (et si ça devait arriver, ce ne sera pas de notre vivant donc on aura du mal à clore ce débat).

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Pour une fois que je suis d'accord avec Classico.... Va falloir que je prenne ma pilule je pense.

Tiens, Luis, c'est toi qui citait Elon Musk ?

"In a statement, Tesla said it had planned downtime into its production plans at its car plant in Fremont, Calif., “to improve automation and systematically address bottlenecks in order to increase production rates.” New York Times, rubrique Business this Week, et c'est d'aujourd'hui.

Les voeux pieux de Musk c'est les testicules de ma tante. Tiens, ça aussi c'est dans le Times du jour : " Linet, makes state-of-the art hospital beds sold in over 100 countries. “We’re trying to replace people with machines wherever we can.”"

Et comme je sors d'un séminaire de stratégie groupe dont l'intro est l'histoire du port de Rotterdam et des next step dans les travaux de manutentions, j'adore ton optimisme qui contraste sévèrement avec les discussions qui avaient lieu il y a peu sur l'université.

Derrière notre société d'insouciance et de bon vivre rempli d'Iphone, il y a des centaines de familles de métier appelées à disparaitre à court ou moyen terme. Des caissiers, des préparateurs, des magasiniers, des vendeurs, des serveurs etc.

Sans doute pas à disparaitre TOTALEMENT. Mais à disparaitre en tant que classe d'emploi de masse. Et sauf à transformer en un tour de main nos 40 et quelques millions de travailleurs en ingénieurs robotiques ou en developpeurs, tu vas te retrouver inexorablement avec un modèle économique qui ne valorise pas le facteur humain (du moins en dehors des cercles décisionnels ou technologiques).

khwezi

17/04/2018 à 22h26

(et puis pour Comey, faudrait que tu retrouves le post ou j'ai annoncé que son renvoi serait sa perte directe, même si bien évidemment, je maintien que son renvoi constitue bien son plus gros handicape politique vu le baton qu'il a donné pour se faire battre, avec la partie de l'enquête de Mueller sur l'obstruction de Justice. Quand à mes "prédictions", je ne suis pas le seul à les avoir fait - Comey dit dans son interview avoir basé ses actes sur la certitude qu'Hilary Clinton serait élue et Paul Ryan avait préparé, le soir de l'élection, un passage télé ou il devait lire un discours annonçant la rupture du Parti Républicain avec le candidat Trump défait, ayant passé les trois mois précédents en tractation pour refondre les organes du parti...)

Tricky

17/04/2018 à 23h56

khwezi
aujourd'hui à 22h20
"In a statement, Tesla said it had planned downtime into its production plans at its car plant in Fremont, Calif., “to improve automation and systematically address bottlenecks in order to increase production rates.” New York Times, rubrique Business this Week, et c'est d'aujourd'hui.
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Pour une fois que moi, je suis d'accord avec Luis, je veux bien un peu de ta pilule.

L'exemple de Tesla n'est pas le bon.

Ce que tu cites à Fremont, c'est juste que notre bon Elon semble découvrir que le métier de manufacturier automobile, avec tout ce que ça comporte de maîtrise de la chaîne de production, est un tout petit peu plus compliqué que prévu à gérer. Du coup, les chiffres de production de la (très jolie) Model 3 sont très en deçà des prévisions et des attentes.

D'ailleurs, il est venu il y a cinq jours sur CBS expliquer qu'un des problèmes, c'était qu'il y avait trop de robots dans sa chaîne de production.

(et oui, pas à disparaitre totalement, comme tu le dis. LE seul job que l'automatisation a fait disparaître complètement depuis les années 50, c'est celui d'opérateur d'ascenseur).

Bon, en fait, j'ai dit que j'étais d'accord avec Luis, mais il ne faut pas exagérer. Tu as raison sur le fait que ça va bouleverser le marché du travail. Et, évidemment, on ne va pas transformer tout elle monde en ingénieurs ou développeurs (encore que je pourrais avoir un argument sur les développeurs comme nouveaux cols bleus). Mais il est également clair que personne n'est capable de mesurer à ce stade dans quelle proportion, et il est exact également qu'on n'en est pas encore là. Il me semble donc qu'il y a un peu de travail sérieux de prévision (et l'OST de l'administration Obama s'y était un peu cassé les dents d'ailleurs) avant que de crier définitivement à l'apocalypse.

Et qu'en attendant, il y a deux trois questionnements sur le travail lié aux plateformes à se poser plus urgemment.

Tricky

17/04/2018 à 23h57

Pascal Amateur
aujourd'hui à 22h05
mdr
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Quelque chose m'échappe ?

 

Tonton Danijel

18/04/2018 à 00h02

Cherche pas, Tricky, c'est Pascal qui tente une vanne...

(Par rapport à ton "lol" précédent).