Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!
Delio Onnisoitquimalypense
23/02/2021 à 18h40
Utaka Souley
aujourd'hui à 14h14
blafafoire
aujourd'hui à 13h58
Il n'a échappé à aucun d'entre nous que cette volonté a connu des soubresauts (colonialisme, affaire Dreyfus, Vichy, guerre d'Algérie, puis plus près de nous les affaires de violences et de racisme policiers, etc...) mais il me parait clair que la République va dans la bonne direction. Qu'elle s'en écarte parfois, qu'il lui arrive de faire demi-tour, ou que le chemin parcouru ne le soit pas assez vite, c'est aussi un fait sur lequel on peut s'accorder, mais sur le temps long, il me parait difficile de contester que la tendance est positive.
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"Soubresauts" : voilà un point fondamental de désaccord. La colonisation a été plus qu'un soubresaut dans l'histoire de France, tout comme la production idéologique légitimant celle-ci que la République. Nous autres qui ne condamnons pas les décoloniaux (j'espère que la formule est assez vague pour que certains ici s'y reconnaissent, sinon remplacez ce "nous" péremptoire par un "je") considérons que c'est structurant, et que le décalage induit par la contradiction entre l'universalisme des Lumières et les pratiques, les lois, les idées produit de la névrose sociale.
A propos du systémique : le très radical et très critiquable Stokely Carmichael, lorsqu'il développe son concept de racisme systémique, ne nie pas le racisme individuel ou psychologique. L'un n'exclue pas forcément l'autre. Quand j'entends "le racisme anti-Blancs n'existe pas", c'est une analyse que je trouve juste sur le plan politique mais inexacte, incomplète. Dans un repas de famille avec électeurs FN et LR, je suis sur cette ligne. Dans une réunion militante, j'apporte cette nuance (que je juge fondamentale sur le plan intellectuel) : il peut exister d'autres systèmes que le seul système institutionnel, qui peuvent eux aussi produire des attitudes racistes. Quand je reçois -rarement- un "sale babtou" ou un "qu'est-ce que c'est que ce roumi qui passe de la musique arabe?", je suis victime de racisme. Mais ce degré primaire de racisme n'a évidemment rien à voir avec les discriminations systémiques, à tel point que Carmichael et Hamilton en ont fait un racisme de nature différente, pas juste une question de degré.
(Il aura fallu que Frodz Fanny écrive Fanon dans un de ses posts pour que je comprenne son pseudo, c'est bien la peine d'avoir Les damnés de la terre comme livre de chevet...)
sansai
23/02/2021 à 18h42
(il faut être un peu plus précis que "les décoloniaux", précisément, parce que Houria Bouteldja et son antisémitisme et anti-féminisme c'est radicalement non.)
Tricky
23/02/2021 à 19h05
(sansai, ne les prive pas d'un totem)
Classico
23/02/2021 à 19h08
sansai
aujourd'hui à 18h12
"On discute de CERTAINS concepts très précis d'UNE certaine branche de la sociologie, plutôt développée aux US, et qui se trouvent être très à la mode en ce moment "
Oui, et tu sais comment ils appellent ça là-bas ? La french theory, parce que c'est essentiellement Fanon, Foucault, Bourdieu ou encore Césaire à la base.
Dire que toutes ces théories à la con viennent des zétazunis et n'ont rien à voir avec la France ce serait comique si le sujet n'était pas aussi sérieux.
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Franchement, c'est plus compliqué que ça. Le post de Sens de juste en dessous est une piste. Moi, j'ai passé un dimanche récent à discuter avec une copine très savante sur ces questions (agrégée de philo spécialisée philo politique et John Rawls, gros tropisme anglo-saxon), et elle me soutenait que l'influence de la philosophie française dans le développement des racial, gender studies était en réalité très mineur, voire contestable. Une piste intéressante, que je suis en train de regarder un peu : chez Rawls, "le" grand philosophe politique US, l'essentiel consiste à promouvoir l'égalité, mais sans toucher au capitalisme. C'est signé ça non comme programme politique ? Ben c'est exactement ce qu'opère l'hypertrophie des concepts de race et de genre au détriment de la classe (l'intersectionalité a bon dos : on entend de moins en moins parler des inégalités économiques dans ces histoires).
Bref c'est relativement secondaire de toute façon, mon point c'était juste qu'on a le droit de critiquer certains concepts issus des sciences sociales, dont l'élaboration dans des facs de socio ne garantissait pas a priori la scientificité immaculée.
Delio Onnisoitquimalypense
23/02/2021 à 19h10
sansai
aujourd'hui à 18h42
(il faut être un peu plus précis que "les décoloniaux", précisément, parce que Houria Bouteldja et son antisémitisme et anti-féminisme c'est radicalement non.)
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Bien d'accord avec toi. Les Blancs, les Juifs et nous a un avantage sur Le suicide français : celui d'être plus court (et plus enlevé à mon goût).
Utaka Souley
23/02/2021 à 19h20
Delio Onnisoitquimalypense
aujourd'hui à 18h40
"Soubresauts" c'est une image, l'histoire n'est pas linéaire. Si on considère l'histoire de France de ces 250 dernières années, on doit pouvoir, avec un feutre assez épais quand même, en tracer une ligne directrice : nous nous réclamons des Lumières, et petit à petit nous tendons à nous rapprocher de cet idéal. Que nous en soyons loin, oui. Que parfois nous nous en éloignons, aussi. J'ai quand même l'impression que le "sens de l'histoire" (jusqu'à présent) nous en rapproche., mais je n'ai aucune certitude sur ce point, un espoir plutôt.
Joey Tribbiani
23/02/2021 à 19h43
La notion race telle que certains d’entre vous ici veulent la ressusciter aura peut-être une utilité marginale de révélateur, de prise de conscience de certaines injustices résiduelles (désolé ce n’est pas de la provocation je n’ai pas trouvé plus précis) si elle est manipulée avec une précision chirurgicale et une éthique irréprochable. Et encore.
Simplement cette « utilité » est dérisoire - si tant est qu’elle existe - comparée aux dangers que cette notion induirait mise massivement dans de mauvaises mains. Et au moment même où tu la réintroduis avec cette force dans le débat public et lui redonnes ainsi une légitimité tu en perds définitivement le contrôle.
Je vais faire simple voire simpliste : ce truc pour moi c’est comme l’Arche d’Alliance, ou l’Anneau si tu t’en sers pour cramer du nazi ou shooter du Nazgûl. Fine.
Mais si c’est eux qui s’en emparent t’es mal.
Et quand on voit les ordures qui des à présent en coulisse (en France ou à l’étranger) ou plus ouvertement profitent de la putain de radicalisation de merde des rapports et des débats dans notre société que provoque cette saloperie, on est plus dans le 2ème scénario pour moi.
Donc autant perdre - métaphoriquement - ces idées dangereuses dans une caisse anonyme dans un entrepôt immense où les cramer dans un volcan.
Perso, je serais - pour nous tous - plus tranquille.
(Désolé pour les analogies pop culture foireuses, je n’ai pas la culture de beaucoup ici pour faire mieux)
Joey Tribbiani
23/02/2021 à 19h44
(Sinon j’attends toujours pour mes blagues à base prophète(s)
Je prends aussi les dessins)
Tonton Danijel
23/02/2021 à 19h53
Si jamais les frères Coen (ou d'autres) sort un film où Muhammad joue au bowling et sort un "Nobody fucks Muhammad", t'inquiètes que je te replacerai la réplique à l'occasion.
Jah fête et aime dorer Anne
23/02/2021 à 19h57
Tonton Danijel
aujourd'hui à 19h53
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La citation n'est pas bonne. C'est "Nobody fucks with the [insérez entité religieuse de votre choix]".
Sens de la dérision
23/02/2021 à 20h13
Joey Tribbiani
aujourd'hui à 19h43
Je vais faire simple voire simpliste : ce truc pour moi c’est comme l’Arche d’Alliance, ou l’Anneau si tu t’en sers pour cramer du nazi ou shooter du Nazgûl. Fine.
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Alors je ne sais pas pour l'Arche d'Alliance (parce qu'il n'y a pas trop de background quand même) mais pour l'Anneau, même si tu veux t'en servir pour le bien, au final tu t'en sers obligatoirement pour le mal. L'Anneau, en gros, c'est le mal. C'est ce que dit Galadriel quand Frodo lui propose l'Anneau : "à la place d'un Seigneur noir, vous aurez une Reine blanche, mais ça sera pareil".
