Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!
forezjohn
17/10/2020 à 20h44
Gone with the Greens
aujourd'hui à 20h31
Tous les allemands n'étaient pas nazis. Si Hitler a été élu démocratiquement, on ne sait pas quelle proportion d'allemand avait réalisé leur erreur à partir de 39.De même le goulag '' était pas peuplé de communistes convaincus.
Faire l'amalgame ne gênait sûrement pas grand monde juste après la 2eme GM mais la tendance est allée grandissante de parler de barbarie nazie et pas de barbarie allemande. Ce dernier terme n'aurait aucun sens aujourd'hui, alors que barbarie nazie, on voit bien de quoi on parle.
Et puis j'adore Beethoven.
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Mes lectures récentes ne sont pas aussi indulgentes, montrant une adhésion franche d'une grande majorité des allemands si ce n'est au nazisme au moins à la politique d'Adolf Hitler.
Tous les Allemands n'étaient pas nazis, c'est un peu le pendant de tous les Français étaient résistants : une histoire fausse qu'on a racontée parce qu'il fallait bien passer à autre chose sans fusiller les 3/4 de la population.
suppdebastille
17/10/2020 à 20h47
"Milan de solitude
aujourd'hui à 20h21
Henri Désiré Landreau
aujourd'hui à 20h13
*et non allemand.
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On lit les deux, mais plus souvent "nazi" en effet. Je serais curieux de connaître la proportion de l'un et de l'autre, et s'il y entre un rapport avec l'époque."
Il me semble que les plaques posées récemment utilisent le terme "nazi", les plus anciennes utilisent "allemands".
J'en reviens à la plaque en hommage à Beltrame,. Quand une plaque avait été dévoilée à St Denis en hommage aux victimes du SdF, "Marianne" et peut-être d'autres avaient critiqués que les tueurs n'étaient pas cités, la plaque parle de victimes du terrorisme. La mairie de Paris a franchi une étape supplémentaire - je ne crois pas un instant que ce soit involontaire - en supprimant toute référence au terrorisme.
Roger Cénisse
17/10/2020 à 20h47
Tricky, rassure moi, t'en es pas à dire que c'est de la faute de Facebook, YouTube et Twitter quand même, non ?
suppdebastille
17/10/2020 à 20h50
+1 sur Forez, c'est plutôt avec Stalingrad et la guerre qui devient de plus en plus dure que l'opinion allemande commence à devenir sceptique.
Sens de la dérision
17/10/2020 à 20h54
Tricky
aujourd'hui à 20h35
Sens de la dérision
aujourd'hui à 16h13
Au motif de quoi Facebook ou YouTube auraient pu retirer la vidéo en question ?
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Au motif de ce qu’on en est à dix jours d’échanges intensifs à partir de cette vidéo qui finissent par quelque chose du genre ‘on connaît le nom et l’adresse du prof’ ?
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Je suis pas juriste mais "échanges intensifs", ça ne me paraît pas tomber sous le coup de la loi. Le dévoilement du nom et de l'adresse sans doute que oui par contre mais ce serait un commentaire de vidéos et pas la vidéo en elle-même.
Tricky
17/10/2020 à 21h03
(Non c’est un post Facebook en soi)
(Mais mon argument se voulait plus général que ça)
Joswiak bat le SCO
17/10/2020 à 21h04
Alors, dejà, Hitler n'a pas été élu démocratiquement. La pression populaire a poussé le chancelier a lui filer les clés. Quant à cette pression populaire, elle est difficile à résumer, mais son essence se trouve bien sûr dans le diktat de Versailles, tout autant que dans la faiblesse de la République de Weimar. L'idée d'un pouvoir charismatique fort a plu à pas mal de groupe, notamment dominants, et c'est plus pour son anticommunisme qu'il a pu parvenir à se tailler la part du gâteau.
Son délire antisémite, on s'en foutait un peu à l'époque.
@suppde, relis la plaque, le terrorisme y est bien mentionné.
Henri Désiré Landreau
17/10/2020 à 21h05
Ben oui, il est pas question de dire que les Allemands sont devenus nazis par magie mais je pense que la généralisation de "nazi" permet de renvoyer à un moment historique précis et de souligner que ce moment est distinct de la société allemande d'aujourd'hui.
Henri Désiré Landreau
17/10/2020 à 21h06
Ben oui, c'était pour ceux qui disaient que Hitler était populaire. Évidemment qu'il l'a été. Après, il n'était pas à 100 % non plus comme tous les dirigeants.
suppdebastille
17/10/2020 à 21h07
Oui effectivement, j'étais resté sur la conclusion de la plaque.
Tricky
17/10/2020 à 21h31
Roger Cénisse
aujourd'hui à 20h47
Tricky, rassure moi, t'en es pas à dire que c'est de la faute de Facebook, YouTube et Twitter quand même, non ?
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Non ce n'est pas ce que je dis.
D'autant moins qu'on ne connait pas encore les détails du cheminement de l'atrocité.
Néanmoins, il ne me semble pas inintéressant, ici comme dans d'autres cas avérés (Birmanie, le All hail the Supreme Gentleman Elliot Rodger! du type de Toronto...) de considérer à quel point les plateformes jouent un rôle (c'est plus clair comme ça) dans la diffusion et/ou l'organisation de postures extrémistes/terroristes.
