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Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Classico

01/10/2020 à 23h15

cachaco
aujourd'hui à 22h30
Balthazar
aujourd'hui à 22h10

La question était de Dani Hem, qui faisait référence à Classico, qui parlait d'atrocités racistes universelles. Hors, en parlant des atrocités au Rwanda, on fait référence à des agissements directement liés à l'importation du "racisme scientifique" européen de l'époque colonisatrice, pas d'une manifestation qui serait intrinsèquement africaine.

Sinon, évidemment qu'il y a du racisme en Afrique, comme en Asie ou en Amérique. Et pour avoir passé quelques années dans le pays dont parle lemon (où j'ai aussi eu droit à un quasi lynchage pour mauvaise couleur de peau au mauvais endroit au mauvais moment), la xénophobie même interne et inter-ethnique est prégnante.

Mais ce n'est pas la problématique qui avait été initialement soulevée.
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Ben, on est d'accord du coup, non ? Toutes les cultures ont développé des façons spécifiques d'être raciste, chacune à son échelle. La France pas plus qu'une autre, et certainement moins que certaines (ce n'est parce que l'Allemagne domine outrageusement l'UE qu'il faut aussi partager sa mauvaise conscience), mais certes à son échelle de grande puissance.

En revanche, des cultures qui ont développé, en même temps qu'une façon spécifique d'être raciste, comme toutes les autres, un projet politique de neutralisation du racisme, y en a pas des masses.

Il ne s'agit à aucun moment de glorifier notre pays. Mais le truc spécifique de celui-ci, ce n'est pas le racisme. Il a fait aussi mal que les autres de ce point de vue. Sa spécificité, c'est d'avoir eu les ressources internes, intellectuelles et morales, pour travailler puissamment à son dépassement. Toutes les atrocités racistes qu'il a commises n'en demeurent pas moins béantes. Mais ne pas vouloir voir sa spécificité, évidente, ça ne peut pas être seulement de la bêtise et de l'ignorance, c'est forcément de la mauvaise foi à agenda.




Julow
aujourd'hui à 17h35
La colonisation, L’Empire, la production culturelle massive de dégradation de l’autre, le racisme d’Etat qui, justement, côtoie les Droits de l’homme et les leçons de Lumières au monde entier (tu vas me dire la contradiction n’a officiellement pris fin que 169 ans plus tard, et tout ça est bien fini depuis au moins 58 ans, une éternité), la domination post-coloniale et les recruteurs de Citroën, tout ça c’est de l’invariant culturel. C’est les Bleus qu’aiment pas les Verts, comme partout. Le Nègre, le Bougnoule, c'est jamais que des Ritals plus foncés.

Je ne fais pas du tout partie de ceux qui réduisent l’histoire de France au ci-dessus, hein, ni de ceux qui pensent que c'est l'alpha et l'oméga des questions de discriminations en France, mais ça n’est pas non plus un détail de l’histoire.

« Il est deux catégories de Français qui ne comprendront jamais l’histoire de France, ceux qui refusent de vibrer à la fête de la Fédération ; et ceux qui lisent sans émotion le récit du massacre de Sétif. » ?
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La France a été raciste à son échelle oui, à son échelle de grande puissance mondiale. Et ça n'est certainement pas un détail de l'histoire ; qui a parlé de détail ? Tout ce qui se fait à l'échelle d'une grande puissance mondiale ne peut pas être un détail de l'histoire. Je te demande seulement : quelles autres cultures, dans l'histoire, ont déployé pendant aussi longtemps et avec autant de soin et de passion un contre-modèle anti-raciste et universaliste ?

La France contemporaine me fait souvent l'effet d'un mouroir, honnêtement. Rien ne va ; on dirait un corps sénile, où tout tremblote, bavote et radote. Il reste quand même, d'un passé immense, deux ou trois artefacts dont on peut encore s'enorgueillir, et sur lesquels seuls on peut encore fonder un rêve d'avenir et de reconstruction ; et parmi ces quelques grands restes, il y a bien sûr la spécificité universaliste, le souvenir de 93 et toute l'aventure historique qui mène à la république, et toutes les propositions novatrices de celle-ci comme la laïcité, qui en 2020 reste intensément avant-gardiste relativement au monde anglo-saxon et une proposition sérieuse pour l'humanité.



Manx Martin
aujourd'hui à 18h56
Classico
aujourd'hui à 17h05

Tu te rends compte que c'est l'argumentaire de la mission civilisatrice que tu ressors ? Smiley clin d'œil mais pas que
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Mais tu te rends compte, toi, que tu culpabilises le simple fait, si innocent, de ne pas voir que du mauvais, que du dégueulasse dans notre passé, d'y distinguer aussi ce qu'il s'y trouve de grand ? Je ne veux civiliser personne. Je dis juste que la culture française a une spécificité remarquable : son apport en matière d'idées politiques novatrices. Tu penses que ce n'est pas le cas ?

blafafoire

01/10/2020 à 23h40

Classico
aujourd'hui à 23h15

Ben, on est d'accord du coup, non ? Toutes les cultures ont développé des façons spécifiques d'être raciste, chacune à son échelle. La France pas plus qu'une autre, et certainement moins que certaines (ce n'est parce que l'Allemagne domine outrageusement l'UE qu'il faut aussi partager sa mauvaise conscience), mais certes à son échelle de grande puissance.

En revanche, des cultures qui ont développé, en même temps qu'une façon spécifique d'être raciste, comme toutes les autres, un projet politique de neutralisation du racisme, y en a pas des masses.

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Désolé Classico, mais ce que tu développes là est impossible à entendre. Ca revient à dire que la culture Espagnole est supérieure à celle des Incas parce que certes ils les ont pillés, massacrés et collés en esclavage, mais les Espagnols eux au moins ont eu la controverse de Valladolid... Hein ? Peut-être que si on avait laissé aux Incas une chance de survivre et de se développer en tant que civilisation ils auraient développé eux aussi un humanisme universaliste et nous l'auraient enseigné à coup de canon comme l'ont fait les colons français. Je te rappelle juste que l'âge d'or de l'empire Francais c'est APRÈS la révolution pas avant.
Que le racisme existe à peu près partout, ok, que certains aient pris une certaine avance en terme de mise en pratique c'est absolument indéniable et ça change vraiment tout sur le plan moral. Comme le dit Julow on ne peut tout de même pas nier l'Histoire à ce point.
Et d'ailleurs l'universalisme, c'est pas du tout la république qui l'a inventé, ça date au moins de 1789 ans auparavant, avec la naissance du petit Jésus, relis René Girard.

Classico

01/10/2020 à 23h48

Mais qui a parlé de supériorité, enfin ?! Mon point c'est seulement de distinguer, dans une culture, entre les invariants anthropologiques (comme le racisme) qu'elle se contente d'interpréter à sa façon, et ses créations originales. Toutes les cultures font les deux (elles adaptent de l'invariant et elles créent des choses spécifiques), de sorte qu'il n'est pas question de supériorité.

Et oui pour l'idée que l'universalisme doit sans doute beaucoup au christianisme, mais c'est un autre débat ...

Classico

01/10/2020 à 23h50

*que l'universalisme républicain doit sans doute beaucoup etc.

blafafoire

02/10/2020 à 00h52

Classico
01/10/2020 à 23h48

C'est bien ce que tu laisses entendre, Classico, ou tu du moins que la pensée universaliste absout du pêché de racisme. Derrière l'idée d'invariant anthropologique tu mets tous les racismes au même niveau, ce qui est déjà "étonnant" au regard de l'Histoire (ah pardon, tu écris que c'est chacun selon son "échelle". D'après ce que je comprends mieux vaut être en haut de cette échelle-là), mais ce que tu appelles ici "création originale" c'est bien le petit privilège du français républicain qui, ayant été raciste "comme les autres" (ou plutôt "à son échelle"), peut bien s'enorgueillir d'avoir été quelqu'un de bien au moins EN THÉORIE (contrairement aux Allemands qui n'ont pas eu Rousseau mais on eu Harald Schumacher).
Tu dois être bon en gym, parce qu'une telle souplesse, ça force le respect. Fais gaffe quand même au claquage.

lemon

02/10/2020 à 01h16

Bon, mettons que la France est un pays qui fait partie des plus meurtriers de l’histoire. Avec l’Angleterre, la Belgique, l’Allemagne, la Mongolie, la Turquie, la Chine, la Russie, les USA, la péninsule arabique et sûrement quelques autres.

On fait quoi maintenant ?

Tricky

02/10/2020 à 01h32

Classico
aujourd'hui à 23h15
En revanche, des cultures qui ont développé, en même temps qu'une façon spécifique d'être raciste, comme toutes les autres, un projet politique de neutralisation du racisme, y en a pas des masses.
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Ben voyons.
Puisque tu aimes bien les invariants anthropologiques, ça ne serait peut-être pas mal de relire les pages sur l'anthropémie de Tristes Tropiques ('Plutôt que de consommer quelques-uns de nos semblables, nous préférons les mutiler physiquement et moralement.')


Classico

02/10/2020 à 01h50

blafafoire
aujourd'hui à 00h52
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Franchement, non. Tu me traduis d'une façon qui rapetisse et enlaidit complètement mon propos. Il n'est pas question d'absoudre quoi que ce soit. Il n'est pas question de rassurer le français moyen. Il n'est pas question de se réjouir patriotiquement. Il n'est pas question de bien et de mal et d'attribuer les points. Il n'est question de rien de tel dans ma tête. Les crimes de la France sont béants. L'histoire est tragique. Le racisme est partout. L'Algérie ne pourra peut-être jamais nous pardonner. On devra peut-être expier la colonisation jusqu'à la mort. ET, cependant, la culture française a le génie de l'universel plus sans doute qu'aucune autre. C'est contradictoire. C'est mal pensable. Et c'est un fait. Je propose seulement l'idée que si on avait encore un peu de désir vital, un peu de volonté de vivre et de perdurer, plutôt qu'une immense, océanique pulsion de mort, on ferait fond là dessus.

Jah fête et aime dorer Anne

02/10/2020 à 04h21

Mais c'est curieux de partir de la constitution de 1793, étant donné qu'elle n'a jamais été appliquée, et que si de nombreux éléments de la gauche française l'ont référencée, elle a globalement été combattue par la majorité française (ou du moins les représentants du pouvoir). La Vè République, par exemple, fait référence à la constitution de 1789, pas celle de 1793. Bref, elle a été combattue par la culture française, pourrait-on dire en exagérant un peu.

Gouffran direct

02/10/2020 à 07h22

Bon ben là ça va être chaud pour les partisans de Trump avec les oeillères de nier l'évidence.

 

PCarnehan

02/10/2020 à 07h34

S'il est placé en quatorzaine, ça pourrait lui faire manquer le second débat face à Biden prévu le 15 octobre.

A moins qu'il soit astreint à une septaine, ou que la date soit repoussée (au plus grand plaisir des amateurs de catch).