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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Luis Caroll

14/08/2020 à 21h16

C’était pour Utaka Et HDL il y a trop de trucs faux dans ton message pour que je prenne le temps d’y répondre in extenso. A la fois dans ce que tu me fais dire, dans ce que tu imagines que je pourrais dire, et dans les faits que tu relates.

En 2016 j’étais d’accord avec à peu près rien dans le programme de Trump mais j’ai dit - entre autres choses - qu’il y avait une raison unique pour laquelle il valait mieux que ce soit lui qui passe. Et sur ce point j’ai eu raison, malgré 4 ans à voir du monde défiler régulièrement ici m’expliquer que je finirais bien par avoir tort.

Tu aurais du te rendre compte que tu racontais n’importe quoi quand tu as tapé « délire sectaire du forum »

Autre précision par rapport à un truc écrit au dessus: je ne dis pas que les démocrates sont de droite par rapport à la gauche française. Ils sont de droite par rapport à la droite américaine. Regardez ce qu’ils votent, bon sang.

Balthazar

14/08/2020 à 21h44

C'est au point que tu voterais Trump, Luis ?

Tricky

14/08/2020 à 22h02

Henri Désiré Landreau
aujourd'hui à 20h43
Oui Utaka, je te rejoins assez. En fait, ce qui me saoule, c'est que : souligner les défauts des démocrates, aucun souci, se lancer dans une longue campagne de dénigrement systématique où on va reprocher à une ex-procureure d'avoir été un peu solide face à des dealers...
——————-
Non.
Je veux bien qu’on la trouve et brillante et pragmatique, mais c’est un peu plus problématique que ‘solide face à des dealers’.
Ce qui n’empêche pas que, oui, il faut voter pour elle.

I want my Mionnet back

14/08/2020 à 22h06

C'est de la candeur ou une question rhétorique ? Luis c'est le discours de l'alt-right bavé depuis cinq ans sur tous les sujets, à passer sa vie à taper sur les Démocrates alors que les Républicains n'ont jamais été aussi timbrés, à défendre Trump sur tous les points en faisant le neutre voire l'anti qui essaie simplement d'être objectif. Lui demander s'il serait capable de voter Trump, c'est comme demander à gurney s'il se réjouirait d'une élimination du PSG.

Exactement le même phénomène que sur plein de sites, par exemple sur reddit où plein de forums pro-Sanders ont été récupérés ou montés en épingle par des gens qui n'ont rien de gauche pour servir de défouloir sur Clinton ou Biden et les transformer en caricature de secte gauchiste (rendons à César, souvent ils n'ont pas besoin d'eux pour le devenir). Le truc triste c'est qu'ici aussi il y a encore des gens pour tomber dans le panneau et faire comme s'il relatait simplement des évidences.

A un moment faudra quand même se poser la question de pourquoi un Français se passionne pour une obscure représentante américaine DINO qui représente 2% dans son parti et n'a comme seule démarcation des positions pro-Assad et pro-russes, passe cinq années de sa vie à défendre un président américain avec qui il est soit-disant en désaccord sur presque tout, ne parle jamais en mal d'un Parti Républicain clairement tourné vers l'extrême-droite (sauf sur le fameux establishment, à savoir les rares modérés qui critiquent Trump) tout en critiquant des Démocrates à droite.

Si la réponse à tout ça est "un observateur objectif et bien renseigné, passionné de politique américaine", alors j'ai un prince nigérian à vous faire rencontrer.

Balthazar

14/08/2020 à 22h27

Candeur si tu veux.
Je ne vois pas trop quel serait l'intérêt pour un vrai partisan de Trump de faire, ici, ce que fait Luis.
J'ai donc toujours pensé qu'il critiquait le camp dont il était le plus proche ; ça me semblait même évident. C'est le "je souhaiterais presque la victoire de Biden" (en substance) qui m'a mis le doute.

Tricky

14/08/2020 à 22h28

(Meilleure conclusion du fil ever - sur la forme)

Jah fête et aime dorer Anne

14/08/2020 à 22h33

Sinon, Trump qui avoue qu'il refuse de financer la poste pour empêcher le vote par correspondance, c'est plus ou moins grave que Jeb Bush qui vire les noirs des listes électorales pour faire élire son frère ?
(je sais, le sabotage de la poste d'autres raisons, en particulier favoriser certains concurrents privés dans lesquels le responsable de la psote nommé par Trump a des intérêts)

Le déjeuner sur Hleb

14/08/2020 à 22h35

Bah les deux sont bien pourris : ou est le débat en fait ? ;)

Luis Caroll

14/08/2020 à 22h44

Mionnet, merci pour ton message très drôle et créatif.

Et je ferai un post sur ce qui m’a passionné dans cette histoire depuis le début, quand il sera parti.

Spoiler: il y a 0 raison idéologique et 0mg d’admiration pour le parti Républicain.

Jah fête : le processus de privatisation progressive des services postaux à commencé il y a bien longtemps.

Utaka Souley

14/08/2020 à 22h55

Luis Caroll
aujourd'hui à 21h00

A mon avis tu tombes dans le piège en imaginant pouvoir lire les intentions dans les pensées.
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Peut-être.

C’est contradictoire de qualifier Pence et Trump de gens incapables de négocier alors qu’entre eux ils ne sont à priori d’accord sur quasiment rien à part baisser les taxes.
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C'est inaccessibles à la contradiction, à l'argumentation ET à la négo.

Ce que pratique l'administration Trump, c'est de la négociation du caïd. De gros caïd.

Et surtout, il n'a ni ligne politique, ni principes, ni sens de l'intérêt général (pour ses concitoyens, j'veux dire). C'est au feeling.

Et quand tu écris que les démocrates (le DNC en tous cas) sont à droite des républicains sur l'échiquier politique américain, ça pour le coup, j'adhère pas. Que Trump ait réussi à parler à des électeurs pauvres, déclassés, laissés pour compte du rêve américain, loin des élites (géographiquement et intellectuellement), oui. En déduire que ça en fait quelqu'un de plus à gauche que les démocrates, c'est assez osé.

Mais il est vrai que je ne suis pas bien latéralisé.

 

Jah fête et aime dorer Anne

14/08/2020 à 22h56

Oh, c'est la méthode Reagan, rien de neuf, et Jeb Bush était un salaud, ou encore le gerrymanding extrême ou la suppression des bureaux de vote, mais bon, au moins ils avaient une certaine hypocrisie, ils cachaient le mal qu'ils faisaient.

Ca me surprend toujours de voir Trump avouer benoîtement qu'il est malfaisant, parce que pour lui ce n'est pas de la malfaisance, même empêcher les gens de voter c'est normal.