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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

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"Un pays africain rêve de Bruno Genesio !" (dailymercato.com)

Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

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"Bordeaux : l’avenir de Pablo en suspens." (footmercato.net)

Syntaxe à Rohr

"Dimitri Payet : 'Bien sûr qu'on a encore plus qu'avant pas le droit à l'erreur'." (lequipe.fr)

Kermit l'aigre nouille

"L'ancien Rennais Kermit Erasmus frappe violemment un adversaire en plein match." (lequipe.fr)

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"Rudi Garcia : 'On court encore plus derrière les autres'." (lequipe.fr)

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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Nos meilleures Sané

10/07/2020 à 15h17

lemon
aujourd'hui à 14h54

Alors comme pour tout, y a des règles strictes hein. Par exemple, le transracialisme, c'est pas possible.
Dire "je suis blanc, né dans une famille blanche, dans une société blanche mais je suis noir et j'ai toujours été noir", là t'es disqualifié tout de suite.

Pauvre Rachel Dolezal : https://www.elle.fr/Societe/News/Rachel-Doleza-la-couleur-du-ressentiment-3801805

Dysphorie raciale, c'est pas encore trendy.
-------------
Sauf si tu es à moitié libanais...

Tricky

10/07/2020 à 15h18

lemon
aujourd'hui à 14h27

Parce que pour que cette phrase soit vraie, il faut se mettre d'accord au préalable sur la définition de Femme. Dans le dico, la définition est "humain adulte femelle" ou "humain adulte de sexe féminin".
Ce que ne sont pas les transgenres.
———————
Des milliers de chercheurs, de militants, de personnes confrontées à la problématique: ‘J’ai beaucoup bossé sur / ai vécu personnellement ces questions d’identité transgenre, voilà ce que j’en tire’

Lemon : ‘non mais ho, vous avez vu ce qui est écrit dans le dictionnaire, bon sang’

Mais après, vous pouvez continuer a étaler votre condescendance envers Mionnet.

OLpeth

10/07/2020 à 15h20

Luis Caroll
aujourd'hui à 14h59
OLpeth
aujourd'hui à 12h40
Ça marche tellement aux US avec Trump cette technique. Sa base significative de fans n'a pas bougé d'un pouce malgré toutes les réfutations argumentées, les scandales avérés, etc.
----

Je sais pas comment tu fais pour donner aussi facilement des arguments qui contredisent ton point de vue.

S'il y a bien une raison communément admise à l'élection de Trump, c'est une réaction au politiquement correct (l'ancêtre de la cancel culture).
Il est là où il est très précisément parce que la discussion n'était plus admise.

*******************

Les raisons de l'élection de Trump sont multiples et si celle-là compte peut-être, elle compte en 18ème position.
Trump c'est d'abord le gars qui a su parler aux WASP déclassés pour aller vite. En leur promettant du boulot et le retour d'un statut social dominant. La cancel culture dans le bible belt et la rustbelt, je pense qu'ils s'en battent les sourcils avec des pelles à gâteau.
Ensuite il y a Hillary et l'establishment démocrate qui a fait tout faux de A à Z.
Ensuite il y a les obstacles massifs montés pour empêcher de voter une fraction significative de la population.
Etc., etc.

Mais à part ça, tu réponds complètement à côté de la question qui était je le rappelle : peut-on démontrer à - par exemple - un Trumpiste qu'il se trompe ? Peut-on le convaincre que Trump fait plus de mal que de bien à son pays ?

Luis Caroll

10/07/2020 à 15h28

OLpeth
aujourd'hui à 15h20
Mais à part ça, tu réponds complètement à côté de la question qui était je le rappelle : peut-on démontrer à - par exemple - un Trumpiste qu'il se trompe ? Peut-on le convaincre que Trump fait plus de mal que de bien à son pays ?
----
Ça fait 6 mois que je dis qu'il fait de la merde dans les grandes largeurs, et je l'ai dit parce que ça a été largement débattu, je pense que ça répond à ta question.

A moins que tu confondes "débattre" et "ramener tout le monde au point de vue d'OLPeth dès que possible".

OLpeth

10/07/2020 à 15h35

Luis Caroll
aujourd'hui à 15h28
OLpeth
aujourd'hui à 15h20
Mais à part ça, tu réponds complètement à côté de la question qui était je le rappelle : peut-on démontrer à - par exemple - un Trumpiste qu'il se trompe ? Peut-on le convaincre que Trump fait plus de mal que de bien à son pays ?
----
Ça fait 6 mois que je dis qu'il fait de la merde dans les grandes largeurs, et je l'ai dit parce que ça a été largement débattu, je pense que ça répond à ta question.

A moins que tu confondes "débattre" et "ramener tout le monde au point de vue d'OLPeth dès que possible".
*************************

Je vais faire du Luis (forcément moins bien que l'original, smiley clin d’œil toussa).

Tu réponds encore à côté de la question, c'est pas à toi que je pose la question rhétorique (à moins que tu ais été trumpiste mais je crois pas ?) si Trump fait de la merde.

La question, et ce que je vois du niveau du débat aux US me donne une réponse immédiate, c'est est-ce que le Trumpiste de base est accessible au débat raisonné ?
Du coup la technique de la patience, de la raison, du didactisme sur du temps long, ça marche avec les trumpistes et les tea partyers ? Avec les adeptes du grand remplacement ou du complot juif pour ramener ça chez nous ?

lemon

10/07/2020 à 15h35

Tricky
aujourd'hui à 15h18
*****

C'est très flatteur Tricky de me mettre comme un leader de la cause anti-transactivisme. Mais il n'en est rien.

Aujourd'hui les plus grands adversaires des revendications juridiques des transactivistes sont des femmes et des féministes de surcroît, notamment lesbiennes. Pas moi.

Je comprends bien qu'au nom du mansplaining tu puisses difficilement demander à des TERF de fermer leur gueule parce que "des milliers de chercheurs" ont bossé le sujet.

Mais sur ces milliers de gens incroyables, y en a une ou deux dont tu conseilles la lecture ?

Luis Caroll

10/07/2020 à 15h38

OLpeth
aujourd'hui à 15h35
La question, et ce que je vois du niveau du débat aux US me donne une réponse immédiate, c'est est-ce que le Trumpiste de base est accessible au débat raisonné ?
----

A peu près autant que le Mélenchoniste de base, c'est à dire pas beaucoup, et c'est le seul moyen d'y arriver.
D'ailleurs avec un minimum d'honnêteté tu admettras que tes discussions ici t'ont fait évoluer.

OLpeth

10/07/2020 à 15h57

Moi je viens toujours causer ici en étant prêt à évoluer. Parce qu'il y a des spécialistes dans plein de domaines que je connais peu ou pas et c'est très enrichissant. J'ai certainement pas changé d'avis sur la nocivité de Macron et sa politique, mais sur le nucléaire, par exemple, j'ai adouci ma position.

Par contre tu m'excuseras de te dire Luis que j'ai la très forte impression que toi tu viens ici pour avoir raison à tout prix et démontrer aux autres qu'ils ont tort (essentiellement parce qu'ils sont gouvernés par leurs biais, ce qui n'est pas ton cas évidemment). Je ne t'ai littéralement jamais vu changer d'avis.

Luis Caroll

10/07/2020 à 15h58

Tricky, je continue sur la cancel culture:
Lisa Littman a publié une étude pour analyser le contexte social à l'adolescence de personnes devenues trans via un questionnaire administré à leurs parents.
Elle y étudiait la possibilité que l'environnement social puisse avoir une influence et l'impact potentiel des réseaux sociaux.
Le papier a passé les peer review sans encombre.

Les transactivistes ont attaqué le papier, monté une campagne pour la faire virer, ce qu'ils ont réussi, elle a perdu son job.

On en est à un stade ou c'est devenu suffisamment ample et efficace pour que l'impact de la cancel culture réside bientôt plus dans ce qui n'est plus dit, plus publié, par crainte de représailles, que dans ce qui est encore activement éteint.

Luis Caroll

10/07/2020 à 15h59

OLpeth
aujourd'hui à 15h57
Moi je viens toujours causer ici en étant prêt à évoluer. Parce qu'il y a des spécialistes dans plein de domaines que je connais peu ou pas et c'est très enrichissant. J'ai certainement pas changé d'avis sur la nocivité de Macron et sa politique, mais sur le nucléaire, par exemple, j'ai adouci ma position.

Par contre tu m'excuseras de te dire Luis que j'ai la très forte impression que toi tu viens ici pour avoir raison à tout prix et démontrer aux autres qu'ils ont tort (essentiellement parce qu'ils sont gouvernés par leurs biais, ce qui n'est pas ton cas évidemment). Je ne t'ai littéralement jamais vu changer d'avis.

---

Donc tu admets qu'on peut faire changer d'avis aux gens en leur parlant ?
Merci.

 

lemon

10/07/2020 à 16h01

Sens de la dérision
aujourd'hui à 15h10

Une question que je me pose c'est qu'il y a beaucoup plus de transition apparemment Homme vers Femme que Femme vers Homme. Est-ce qu'on a une idée du pourquoi ? (le genre Homme serait finalement plus difficile à porter que le genre Femme ?)

****

Ca c'est un sujet compliqué parce qu'il faut s'entendre sur ce qu'est une transition.
Les chiffres officiels ne comptabilisent que les opérations médicales et les changements de l'état civil.
Les autres sources sont des questionnaires où chacun peut se déclarer "transgenre".

Cette courte synthèse belge est pas mal pour se familiariser : http://www.infotransgenre.be/f/presse/chiffres/