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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

2Bal 2Nainggolan

02/07/2020 à 17h53

Koller et Thil
aujourd'hui à 17h22
Ces dernières pages à propos des transports témoignent bien du fait que la réduction des déplacements personnels est la dernière des préoccupations du citoyen lambda.
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On est déjà quelques uns à accepter l'idée de quotas pour l'aérien. C'est déjà une réduction des déplacements perso.

La vie de Laudrup

02/07/2020 à 18h08

Johnny,

Le zouav a donné des éléments de réponse mais je pense a omis le principal : l'infrastructure nécessaire aux déplacements ferroviaires est BEAUCOUP plus lourde et coûteuse à gérer et entretenir que celle nécessaire aux déplacements aériens, qui peut se limiter aux aéroports.

Ces coûts sont souvent justifiés par des normes de sécurité (comme l'a mis en lumière le terrible accident de Brétigny). En France, plus particulièrement, la géographie pénalise le ferroviaire : on y parcourt de longues distances vides.

L'entretien, le renouvellement et l'exploitation d'un km de voie fréquentée en milieu dense se chiffre annuellement avec 6 chiffres.

Je dis ça en étant pro ferroviaire (parce que notamment c'est une industrie indélocalisable) : un déplacement vertueux sur le plan environnemental coûte cher. Beaucoup plus cher qu'un déplacement qui pollue beaucoup. La solution reste de moins se déplacer...

Espinas

02/07/2020 à 18h32

Koller, on est pas en vacances toute l'année mais on réfléchit aux conséquences des changements éventuels et de ce qui est possible et critiquable actuellement.

Koller et Thil

02/07/2020 à 18h45

Espinas
aujourd'hui à 18h32
Koller, on est pas en vacances toute l'année mais on réfléchit aux conséquences des changements éventuels et de ce qui est possible et critiquable actuellement.

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Ce qui est critiqué dans ces pages c'est que les transports publics interrégionaux sont longs, chers, avec une mauvaise desserte.

Est-ce que c'est vraiment le bon angle pour aborder les choses ?

En admettant que ce soit à peu près réalisable, est-ce que le monde (ou la France) se porterait mieux si les transports publics étaient rapides, bon marché, et desservaient la majeure partie des citoyens avec une bonne fréquence et des correspondances réduites ?

J'ai plutôt l'impression que les prix cassés de ces dernières décennies nous ont fait oublier que voyager coûte intrinsèquement cher, en temps et en argent, à titre individuel ou collectif, quel que soit le moyen de transport.

Pour moi, outre le voyage aérien qui reste relativement marginal, je pense que l'aberration profonde c'est que la voiture soit si compétitive par rapport au reste. Je pense ce que serait souhaitable d'égaliser les coûts, pour le bien de la planète mais aussi de l'organisation du territoire. Mais malheureusement j'ai peur que le nivellement ne soit pas en faveur de nos porte-monnaies...

Delio Onnisoitquimalypense

02/07/2020 à 19h38

Nicordio
aujourd'hui à 15h41

Pendant ce temps à Marseille, Vassal se retire et envoie Tessier, ancien d’extrême droite et auteur de phrases ignobles par le passé, draguer les élus RN pour choper la mairie.

Immonde
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Et quelques heures après, Lionel Royer Perreault, LR et futur maire de secteur, annonce lui aussi sa candidature, arguant d'une décision prise en solo par Vassal, et de tractations en cours avec le FN ; et autre raison inavouable, le conflit oedipien qui l'oppose à Tessier, élu et longtemps maire du même secteur. Cette nouvelle division à droite (je présume que Muselier ne goûte guère Tessier) pourrait rebattre les cartes pour la Métropole.
Pour en revenir à ma marotte : abrogation de la loi PLM !

Gérard Scolaire

02/07/2020 à 19h39

J'ai pris l'avion deux fois en 25 ans, et nous n'avons pas de voiture. En contrepartie ma femme fait 1500km A/R de train par semaine pour aller travailler (problème à deux corps bien connu : trouver deux postes également intéressants dans la même fac).

On a fait le choix d'effectuer la quasi-totalité de nos déplacements en train : suivant les destinations, on perd un facteur 2 ou 3 aussi bien sur le prix que sur le temps de trajet. Et on se sait privilégiés d'avoir la possibilité de faire ce choix : on profite du train pour travailler (moins de temps perdu) et les salaires permettent d'ignorer le surcoût. Depuis cette situation privilégiée, c'est facile d'accepter un quota sur l'avion qui ne nous impacterait pas; ou de payer plus cher des trains pas plus nombreux.

Mais j'aurais assez mauvaise conscience de l'imposer à d'autres.




Espinas

02/07/2020 à 20h00

Pour revenir au TGV, le problème est aussi que les prix ont augmenté et que par exemple, il n'est plus possible de faire Paris-Lyon en grandes lignes.

La variation des prix par la demande est aussi un gros problème pour s'organiser avec des prix difficiles à anticiper.
J'ai pris le train tous les jours pour le taffen 2009-2010 pour faire 100 km A/R et j'ai apprécié le prix fixe de l'abonnement et pas trop aimé la culture de service SNCF qui a commencé par diminuer la fréquence en été puis des trains supprimés en hiver pour la neige, le tout avec une petite gare fermée très souvent (sympa quand il fait -3 et que la neige a fait supprimer le train et qu'il n'y a même pas une salle à l'intérieur) et une mauvaise connexion aux autres offres sncf (par exemple, retirer son billet est une épreuve quand la gare n'ouvre que pendant les heures de bureau où par définition on est au travail).
Il y a eu de gros progrès sur la communication pendant les grèves même si d'expérience, certaines sources sncf sont à jour (le site ter) , d'autres non (voyages SNCF à l'époque).

L'abandon des trains de nuit est assez sympathique d'une amplitude horaire qui a tendance à vraiment diminuer dès que le soir se pointe.
Dommage. Le train semble vouloir seulement viser les travailleurs mais pas les spectateurs de spectacles ou de matchs de foot par exemple. A Lyon, qui est pourtant la 2e agglomération française, il n'est par exemple pas prévu de train après 23h un soir de match à Décines.

Je suis conscient que ce serait au détriment de la vie de famille de nos cheminots mais c'est dommage de ne pas avoir d'alternative à la voiture passé 21h sur 90% des lignes.


Espinas

02/07/2020 à 20h04

Et on parlait des coûts d'infrastructure. Augmenter l'amplitude horaires sur certaines lignes et certains jours ne nécessite pas de construire de nouvelles lignes.

Pavarrois

02/07/2020 à 20h21

Ça reste un coût important de faire tourner un train.
Même un TGV qui serait plein en tarif prem's uniquement n'est pas rentable actuellement.
Actuellement il y a pratiquement 0 trajets pros (qui payent plein pot pour avoir la flexibilité) dans les trains, ca se ressent énormément sur
Le porte feuille de la SNCF

Espinas

02/07/2020 à 22h30

Je pense qu'une des erreurs de la SNCF a été de faire des prix d'appel très médiatiques en dessous du prix de revient.
Pour prendre un exemple que je connais bien, le Grenoble-Paris à 30 euros en preums et en semaine est peut-être une erreur puisqu'il crée l'illusion que ce prix est possible.

Quand j'étais mome juste avant les années 2000, on payait un prix fixe sur un trajet donné, peut-être à 150% ou 200% du preums mais c'etait garanti.

Après, je suis mal placé pour parler du TGV, vivant en Savoie-Isère-Genève puis Haute-Savoie depuis 2001 donc à l'écart des LGV qui vont jusqu'à Lyon et Valence.

J'adore prendre le train même si c'est plus lent ou plus cher, bien plus que l'avion et ses marges de sécurité puis son acheminement en dehors de la ville (à part à Genève oú il est à 7 minutes de train du centre ville, compris dans le ticket de bus), ou que la voiture que je dois conduire, sans pouvoir lire ou dormir ou boire sur le trajet.

 

Pavarrois

02/07/2020 à 22h44

Quand mon oncle a commencé à la SNCF, tous les prix étaient au kilomètre. Il bossait au guichet avec sa calculatrice.

Par la suite, le train a imité ce qui se faisait dans les avions aux USA (avec une ou deux décennie de retard) en essayant d'optimiser les remplissages au début des années 2000 si je ne me trompe pas. (Ça a dû démarrer avant, mais il y a eu une nette accélération a ce moment là)