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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

liquido

04/06/2020 à 07h55

Portnaouac
aujourd'hui à 00h34

Perso, je suis pas inquiet depuis qu'en 2016 un cédéfiste nous a expliqué que Trump ne dressait pas les Américains les uns contre les autres, et qu'il fallait pas prendre les propos de Trump littéralement.

suppdebastille

04/06/2020 à 08h43

"Espinas

03/06/2020 à 21h56


Et tes amis sénégalais n'ont sûrement pas pour premier réflexe de se plaindre devant toi, le ferais-tu si les positions étaient inversées? "

En l'occurrence ma pote - je ne pense pas que le racisme "ordinaire" l'ait beaucoup dérangée -, elle a été étudiante au Canada puis en France après avoir quitté Dakar, elle travaille depuis quelques années en France.
Il y a quelques mois elle a changé de taf après avoir été démarchée, quelques mois auparavant avec son mari ils ont changé de logement sans galérer particulièrement pour trouver un nouvel appart.
Elle a même pû faire venir sa mère en France 1 mois pour la naissance de son 2ème enfant (ce qui en général est scandaleusement très compliquée), ça m'avait permis de manger un excellent thiep.
Donc là je te rejoins complètement, la question est plus liée au contexte, au "look", à la catégorie CSP qu'à l'origine ethnique.

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

04/06/2020 à 09h11

En même temps, Collomb est parti car il en avait assez de se boulotter la couleuvre Benalla.
La rancune elle doit être des deux côtés.

Pour les alliances LR, je penche plutôt pour la théorie des inconnus. Comment reconnait-on un bon LR, d'un mauvais LR...

O Gordinho

04/06/2020 à 09h14

Ici apparemment le bon LR c'est Jacques Toubon. Mais ça c'est parce que c'est un bon LR.

Luis Caroll

04/06/2020 à 09h28

Tricky
aujourd'hui à 00h44
La réponse D.
Ceci étant, c’est amusant comme les libéraux US ont toujours besoin de se trouver une figure militaire légitime supérieure dont la légitimité transcende supposément les clivages partisans.
---
Amusant aussi à quelle fréquence depuis 3 ans il s'agit de va-t-en-guerre frustrés et avec quelle facilité ils sont embrassés par le camp d'en face. Et surtout, avec quelle régularité ils concluent par "nous devons être à nouveau admirés dans le monde comme nous l'étions avant". Ça mériterait presque d'en rire.

Portnaouac, il n'y a pas "d'accusation d'être une menace pour la constitution" dans le texte de Mattis. C'est un joli texte avec un beau point Godwin, on dirait un thread twitter de la #resistance

Côté politique ça me semble très mal joué. Il n'y a plus rien à gagner avec ces émeutes. Les pillards ont réussi à transformer une situation où tout le monde était du côté de BLM en une situation d'affrontement quand ils se sont mis à tuer des noirs et à piller des magasins des quartiers pauvres. A la place de BLM je serais très très énervé, les émeutiers vont faire reculer le combat de 10 ans.

Sergent Louis Garcia

04/06/2020 à 09h34

au delà de Mattis, plusieurs généraux, notamment le chef de la National Guard ont aussi diffusé une lettre disant que leur devoir était du côté du peuple et de la constitution, et qu'ils allaient refuser de se déployer n'importe où et n'importe comment au bon vouloir de l'administration Trump.
c'est quand même un message fort adressé au "commander in chief".

maDoudou Makhosa-Cisse

04/06/2020 à 10h04

>>> suppde
Certainement qu'il y a un facteur CSP/look/contexte : jogging/sweat vs jean/costume ou Super5 fatiguée ou coupé BMW/Ludospace entretenu, tu n'auras pas la même fréquence de contrôle quelque soit le quartier où la plaque d'immatriculation. On a du tous en avoir une forme d'expérimenteration, tous épidermes confondus. De même que tu passes plus facilement un poste-frontière quand tu corresponds au voyageur type et sans souci. A part certains cas localisés où la barbe me rendait plus respectable, j'ai appris après m'être vu refuser des passages de frontière à arriver bien vêtu, rasé et avec un look français en accord au passeport.
Pour autant nier que la couleur a un impact sur l'appréciation et le regard qu'on te porte c'est difficile voir un peu angélique. Et aucune raison que les policiers soient immunisés à ce regard biaisé alors même qu'ils sont souvent dans une situation de relations tendues avec les populations plus pauvres, majoritairement aujourd'hui en France descendants d'immigrés.
Bien évidemment que grandir blanc dans le 93 n'est pas y grandir basané. La fréquence de contrôles d'identité et le déroulement général de ceux-ci n'est pas le même. Ce n'est pas dédouaner la jeunesse de toute bêtise que de le reconnaître.
Oui c'est plus facile d'être blanc que noir.
Oui c'est aussi plus facile d'être issu de CSP+ que de CSP-, quelque soit ta couleur.
Et ça s'additionne : mieux vaut être CSP+ blanc que CSP+ noir.

Ta pote sénégalaise elle est aussi dans un cas légèrement différent parce qu'elle n'a pas grandi enfant française. Des gens que j'ai intimement connu qui ont émigré adultes et de ma propre expérience de vie à l'étranger, je crois qu'alors tu intériorises ta différence. Tu sais que tu n'as pas tous les codes : tu n'as pas vu les mêmes dessins animés, tu n'as pas vécu les mêmes événements fondateurs, tu n'as pas écouté les mêmes humoristes, tu n'as pas fréquenté le même système scolaire, etc... Tout un faisceau de choses qui te constituent une forme d'identité nationale (hors connotation sarkosyste du terme) que ta pote sait ne pas avoir parce qu'elle en a une autre. Et qui peut expliquer qu'elle accepte comme normal d'être aussi étrangère. Et puis au fil des années de vie sur place, ça devient de plus en plus ténu, parce que ton vécu dans ton nouvel environnement occupe relativement plus que l'avant.
Quand tu as la même enfance, modulo ton milieu social bien sûr, ressentir que tu n'es pas perçu tout à fait comme ton camarade à cause de ta couleur et pour rien autre, c'est forcément violent.
Et ça c'est je crois de l'ordre du fameux systémique, et des enfants adoptés en CSP+ ou des enfants métisses en CSP+ l'ont vécu aussi.

>>> I want my Mionnet back

Désolé pour la boutade de l'autre nuit, ce n'était en rien personnel et je n'avais pas idée d'un interlocuteur particulier. C'était une réaction épidermique à une forme de relativisation d'un abus qui me semble caractérisé. De façon générale je sais que je sors de ma zone de confort en intervenant sur le filpo, je n'y ai d'ailleurs pas grand chose à apporter. J'y sais juste que quand Classico offre un post de plus de trois paragraphes, je vais y être particulièrement attentif parce que toujours il m'amènera à réfléchir, qu'il conforte ou qu'il bouscule mes convictions.
Et là je sais que je ne m'adresse pas à toi, mais lire que Théo ou Adama, finalement, quand on connaît le pedigree familial ça fait relativiser, c'est un peu dur à comprendre.
Si j'ai bonne mémoire, le contexte familial de Théo, c'est un abus de subventions associatives essentiellement ? Le genre de délits d'une famille Balkany non ? Pas souvenir qu'il y se faisait arrêter suite à une tournante ou un acte de barbarie ?
Et Adama, un noir qui se promène dans ses papiers et qui se doute qu'un contrôle d'identité simple formalité va lui compliquer la journée, faut-il vraiment s'étonner qu'il ait eu un réflexe d'évitement ?

suppdebastille

04/06/2020 à 10h57

"maDoudou Makhosa-Cisse

aujourd'hui à 10h04



Ta pote sénégalaise elle est aussi dans un cas légèrement différent parce qu'elle n'a pas grandi enfant française. Des gens que j'ai intimement connu qui ont émigré adultes et de ma propre expérience de vie à l'étranger, je crois qu'alors tu intériorises ta différence. Tu sais que tu n'as pas tous les codes : tu n'as pas vu les mêmes dessins animés, tu n'as pas vécu les mêmes événements fondateurs, tu n'as pas écouté les mêmes humoristes, tu n'as pas fréquenté le même système scolaire, etc..."


Malheureusement en Afrique les jeunes regardent les mêmes stupidités françaises de télé-réalité.

Plus sérieusement, je reviens là dessus "Tu sais que tu n'as pas tous les codes ", oui c'est incontestable, j'ai constaté quelque chose à ce sujet.

Des jeunes originaires d'Afrique noire arrivés en France à l'adolescence sont en général très différents dans leurs comportements de jeunes nés en France ou arrivés très tôt. Pour faire simple, même s'ils vivent en banlieue, ils n'ont pas cette culture "banlieue".

maDoudou Makhosa-Cisse

04/06/2020 à 11h23

>>> suppde

au delà d'une émission de télévision, c'est tout un faisceau d'éléments constitutifs d'une identité que tu n'as pas quand tu émigres après l'enfance. Des blagues de cour de récréation, des chansons marquantes de l'adolescence, des évènements marquants petits et grands, des manuels scolaires, des habitudes quotidiennes, des marques de dentifrice, des visites médicales... la liste est sans fin. Et malgré l'universalisation globale, ça reste bien différent entre St Denis, Frankfort, Séoul et Dakar. Je sais que tu as voyagé, je ne sais pas si tu as vécu comme français à l'étranger. Donc oui le jeune africain qui arrive en France n'a pas cette culture "banlieue" qu'un gamin de La Courneuve aura. Et je crois que d'une certaine façon il acceptera aussi plus facilement de ne pas se sentir français, parce qu'il est d'abord malien ou sénégalais. Ça ne peut être que différent pour celui qui est né ici, qui a grandi ici, qui a appris ici, qui a vibré ici, qui a souffert ici, bref qui est d'ici. La façon dont va lui être renvoyé progressivement au fil de sa vie son appartenance sociale et sa couleur de peau, elle peut être imparablement violente.
Je suppose qu'on doit être d'accord là dessus.

Portnaouac

04/06/2020 à 11h33

Luis Caroll
aujourd'hui à 09h28
[...]
Portnaouac, il n'y a pas "d'accusation d'être une menace pour la constitution" dans le texte de Mattis.
[...]

---------------

C'est vrai.

Le passage sur "When I joined the military, some 50 years ago, I swore an oath to support and defend the Constitution. Never did I dream that troops taking that same oath would be ordered under any circumstance to violate the Constitutional rights of their fellow citizens—much less to provide a bizarre photo op for the elected commander-in-chief, with military leadership standing alongside" ne contient certainement pas cela.

(pour le cas où certains lecteurs ne s'estimeraient pas assez familiers avec la langue de Shakespeare, ça dit : "Quand je me suis engagé, il y a environ 50 ans, j'ai prêté serment de soutenir et défendre la Constitution. Jamais je n'avais imaginé que des troupes ayant prêté le même serment recevraient l'ordre dans quelque circonstance que ce soit, de violer les droits constitutionnels de leurs concitoyens - encore moins pour permettre une séance photo bizarre du commandant en chef élu, les dirigeants militaires debout à ses côtés")

Et le paragraphe qui se termine par "We do not need to militarize our response to protests. We need to unite around a common purpose. And it starts by guaranteeing that all of us are equal before the law." ["Nous n'avons pas besoin de "militariser" notre réponse aux manifestations. Nous avons besoin de nous unir autour d'un but commun. Et cela commence par garantir que chacun de nous est égal devant la loi."] n' aucun rapport, ni avec la deuxième phrase de son texte "The words “Equal Justice Under Law” are carved in the pediment of the United States Supreme Court." ["Les mots "Equal Justice Under Law" sont inscrits au fronton de la Cour Suprême des Etats-unis"], ni avec le paragraphe "Donald Trump is the first president in my lifetime who does not try to unite the American people—does not even pretend to try. Instead he tries to divide us." ["Donald Trump est, de toute ma vie, le premier président qui n'essaie pas d'unir le peuple américain -qui ne fait même pas semblant d'essayer. A la place, il essaie de nous diviser."] ; le fait qu'il soit question, ici comme là d'égalité devant la loi ("equal before the law") d'une part et de la question de la nécessité d'oeuvrer à l'unité du pays d'autre part, est uniquement dû à une malencontreuse répétition, assurément involontaire.

Quant au passage "We must reject and hold accountable those in office who would make a mockery of our Constitution." ["Nous devons rejeter/écarter et engager la responsabilité de ceux aux affaires/en fonction qui se moqueraient de notre Constitution"), il l'a juste mis là pour faire joli, sans penser à personne en particulier...

Bien sûr.

 

Joey Tribbiani

04/06/2020 à 11h57

Portnouac allons, il ne faut pas prendre ce que dit Mattis sur Trump au pied de la lettre.

Tout est NORMAL