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"Un pays africain rêve de Bruno Genesio !" (dailymercato.com)

Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

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Syntaxe à Rohr

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Kermit l'aigre nouille

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Benny Hill, le gif

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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Classico

23/02/2020 à 14h26

Trouvait *

O Gordinho

23/02/2020 à 14h52

Clássico,

Effectivement il est difficile de ne pas hysteriser le débat sur la place de l'immigration en France. A vrai dire sur ces questions je penche plutôt de ton côté mais il ne faut pas pour autant s'éloigner des faits sinon tu contribues à hysteriser.

Non les politiques de tous bords n'ont pas condamné la gamine. Ou du moins si certains ont été maladroits et stupides, ta phrase ne traduit pas la réalité. Globalement elle, et ce qu'elle symbolise, a été plutôt défendue par le monde politique avec les réserves de rigueur de la gauche qui est toujours ridicule sur ces questions.

Non, les États wahhabites ne déversent pas des "milliards" pour développer l'islam en France. Même si c'est vrai qu'ils envoient un peu d'argent. Cela reste mineur dans la vie de l'islam français et la construction des mosquées.

Enfin, tu mélanges "le discours freriste" et les États wahhabites comme si l'un était le bras armé des autres. alors que cela n'a rien à voir. Les États wahhabites sont les principales cibles des Frères musulmans, et vice versa.
Cependant c'est vrai que pendant longtemps le seul Qatar a pu soutenir l'activisme des Frères à l'étranger en échange de leur silence sur le sol qatarien.

Classico

23/02/2020 à 15h07

J’ai écrit « des politiques de tous bords ». Je te fais confiance pour les deux autres points.

Redalert

23/02/2020 à 15h29

O Gordinho
aujourd'hui à 14h52

Je n'aurais pas mieux dit sauf sur « avec les réserves de rigueur de la gauche qui est toujours ridicule sur ces questions ». Tu comptes dans les ridicules ceux qui ont défendu le « droit au blasphème » mais pas la récupération par l'ED ?

Espinas

24/02/2020 à 07h11

L'immigration de masse, sérieusement, Classico?

Les migrants préfèrent rester dans la jungle de Calais que d'avoir des papiers chez nous.
Ça repose sur quoi ta définition d'immigration de masse?

Il y a bien moins d'immigration en % de la population en France qu'au Royaume-Uni, qu'au Canada, qu'en Belgique ou qu'aux États-Unis.

Par contre, les discriminations et le débat public hystérique et post factuel fait qu'on a une émigration des jeunes diplômés français d'origine nord africaine vers Londres, le Canada, Dubai et la Suisse, des endroits où on peut répondre "je suis français" à la question "d'où viens-tu ?". Et où cette réponse suffit même si on n'est pas blanc, contrairement à notre chère France métropolitaine.
Comme je les comprends, il m'a suffit de partir à Genève pour m'éviter de détailler mon pédigrée à chaque nouvelle conversation.

O Gordinho

24/02/2020 à 09h03

Espinas,
Relis le message de Clássico le 21/02 à 18h.

Classico

24/02/2020 à 09h04

Les choses devraient quand même évoluer en France je pense. Un jour les français d’origine nord africaine auront accès aux services publics français et pourront marcher sur le même trottoir que les blancs, j’en suis sûr. On verra peut-être même des médecins, des avocats, des cadres et des enseignants d’origine nord africaine.

Je sais, je suis un grand optimiste.

Manx Martin

24/02/2020 à 09h54

Espinas
aujourd'hui à 07h11
L'immigration de masse, sérieusement, Classico?
_______________

Ça a déjà été dit, mais la spécificité démographique de la France depuis 150 ans, c'est d'être le premier pays d'immigration en Europe (de très très loin). Dans les années 1880, les étrangers représentent 3,5 % de la population, dans les années 1920-30, la France est le premier pays d'immigration du monde (en nombre absolu, hein, même pas relativement à sa population), devant les États-Unis. Effectivement, depuis les années 1970, les flux ont baissé, et *aujourd'hui* la France accueille moins d'immigrés par an que l'Allemagne ou la Suède.

Ce serait quand même tellement bien qu'un discours politique embrasse cette réalité de manière positive, voire s'en glorifie, plutôt que de se faire caca dessus en mode Maurras pour faire le malin dès qu'on ne sait plus quoi dire (je parle de Macron).

Luck à tort

24/02/2020 à 10h27

Classico, rassure moi, t'es ironique ?

Christ en Gourcuff

24/02/2020 à 10h50

Classico
23/02/2020 à 13h07

Mon propos était synthétiquement le suivant : la France connaît un phénomène extrême, l’immigration de masse, dont il est impossible de débattre sereinement.

____


Parler de "phenomène extrême" et " d'immigration de masse" est deja faux et participe a l'hysterisation que tu critiques.

Les derniers chiffres publiés sont les suivants, et reflètent tout un phenomène extrême et de masse:

En 2018:

Immigration légale:

255 956 titres de séjour ont été délivrés aux étrangers majeurs à la suite d'une première demande

83 000 pour des etudiants
90 074 pour des motifs familiaux
33 502 pour des motifs professionnels.
33 330 décisions accordant un statut de protection.


Immigration illégale.

Pas de chiffres car pas de comptabilisation fiable mais:

313 293 beneficiaires de l'AME
33 257 ont bénéficié d'une admission exceptionnelle au séjour (circulaire Valls)


Solde Migratoire:

+58.000 en 2018
Stable depuis 1990 (entre 50.000 et 100.000 selon les années)


Au total en 2018, la population en France comprenait 4,1 millions d'immigrés n'ayant pas acquis la nationalité française et de 0,7 million de personnes nées en France de nationalité étrangère.


Les chiffres tu peux leur faire dire ce que tu veux. Mais pas faire dire qu'on est face à un phénomène extrême. C'est une réthorique de droite très a droite qui vampirise le debat politique depuis des decennies. Tu ne fais que propager ces idées reçues.


Si un pays comme le notre n'est pas capable de gerer cet nombre de migrants, je me demande bien où cela sera possible.






*Tous ces chiffres sont de l'INSEE


 

sehwag

24/02/2020 à 10h57

Christ en Gourcuff
aujourd'hui à 10h50

Classico
23/02/2020 à 13h07

Mon propos était synthétiquement le suivant : la France connaît un phénomène extrême, l’immigration de masse, dont il est impossible de débattre sereinement.

---

La formulation est maladroite je pense,et l'explication donnée dans le post auquel renvoie O Gordinho. Classico il me semble parle des conséquences de l'immigration de masse qui a déjà eu lieu, pas d'une vague actuelle. Il parle des conséquences à long terme des dernières grands vagues d'immigration qui comportaient beaucoup de non européens non chrétiens.

Je suis pas sûr d'adhérer à l'idée selon laquelle la sortie d'une sphère euro/chrétienne serait automatiquement synonyme de plus grande difficulté, mais c'est une autre histoire. Pas besoin d'adhérer à la vision un peu simpliste de l'islam de Classico pour voir qu'il a parfaitement raison sur le discours d'ensemble : on a pas de discussion nationale apaisée sur ce sujet et on est coincé dans des oppositions frontales réductrices et stériles.