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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

OLpeth

21/01/2020 à 16h42

Luis Caroll
aujourd'hui à 15h45
OLpeth
aujourd'hui à 13h38
Donc toi-même tu cherches l'homme politique providentiel qui voudra décentraliser.

Parce que toi dans ton infinie sagesse tu penses que la décentralisation est la clé, mais tu as une majorité de Français qui pensent comme toi ? Comment tu veux la constituer ? Je suis curieux.
---

Débattre avec un FI, ce plaisir sans cesse renouvelé.

Non je ne cherche pas un homme politique providentiel, je cherche quelqu'un qui sait ce que c'est que décentraliser et qui a compris que c'était une des clefs principales. Cf mon premier post sur le sujet.
Ce qui n'a rien à voir avec convoquer une constituante. Ce serait même plutôt le contraire.
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Excuse, j'aurais dû mettre (smiley) après ma saillie sur l'homme providentiel, je me moquais gentiment.
Non la vraie question, c'est que le sujet de la décentralisation étant très très très secondaire dans les préoccupations des Français et encore plus dans le débat public, ce que tu souhaites est encore moins près d'advenir que JLM président. Et la constituante est un outil tout à fait approprié pour introduire de la décentralisation dedans.

Espinas

21/01/2020 à 16h49

OLpeth, le Léman Express (train transfrontalier autour de Genève) est au dessus des attentes avec 25 000 trajets quotidiens malgré la grève dont 53% des trajets commencés en France.

Au fait, tu ne m'as pas contacté, mon adresse mail: espinas.cdf [at] gmail.com

Luis Caroll

21/01/2020 à 16h55

OLpeth
aujourd'hui à 16h42
Non la vraie question, c'est que le sujet de la décentralisation étant très très très secondaire dans les préoccupations des Français et encore plus dans le débat public, ce que tu souhaites est encore moins près d'advenir que JLM président. Et la constituante est un outil tout à fait approprié pour introduire de la décentralisation dedans.
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La constituante peut aboutir à tout et n'importe quoi (y compris quelque chose d'encore plus centralisé). Et ce n'est en rien un passage obligé pour décentraliser, on peut commencer demain si on veut. C'est la définition même du hors-sujet.

Et en effet, tu as compris: l'objet de mon post était de vous faire remarquer que vous pointiez tous dans cette direction sans vous rendre compte que c'était le sujet principal.

Après j'ai pas bien compris si ton "c'est pas près d'advenir" avait une quelconque valeur argumentative. J'imagine que non.

Tonton Danijel

21/01/2020 à 17h17

La décentralisation, c'est surtout un sujet très secondaire si tu habites Lyon ou Paris, OLpeth...

Utaka Souley

21/01/2020 à 17h22

Luis Caroll
aujourd'hui à 16h55

La constituante peut aboutir à tout et n'importe quoi (y compris quelque chose d'encore plus centralisé). Et ce n'est en rien un passage obligé pour décentraliser, on peut commencer demain si on veut. C'est la définition même du hors-sujet.
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Chuis assez d'accord avec Luis, pour la deuxième fois en presqu'autant d'interventions d'ailleurs.

C'est assez différent de dire "On voudrait réformer la constitution dans ce sens-là, abroger tel article, remplacer tel autre par ceci, amender celui-là, etc ...". Mais pour ça, il faudrait avoir l'idée d'où on veut aller (par exemple vers plus de décentralisation).

Enfin, quand on touche à la constitution, il me semble de bon aloi de prendre des pincettes, parce-que les conséquences non prévues peuvent être assez emmerdantes à gérer par la suite.

Jeune Mavuba Vaincu

21/01/2020 à 17h41

Désolé d'interrompre vos débats mais cette vidéo sur le management me parait extrêmement éclairante sur beaucoup de tendances de notre société actuelle, en détruisant au passage un certain nombre d'idées reçues :

https://www.youtube.com/watch?v=04LT2GUMpgs

Où l'on réalise au passage à quel point le nazisme est devenu dans notre imaginaire commun une espèce d'entité diabolique hors de l'histoire, une sorte de conte pour enfants qui nous empêche de tirer des leçons non-manichéennes de l'histoire.

Tonton Danijel

21/01/2020 à 17h44

Et puis le problème de la Constituante, c'est que même si on tire au sort les participants et qu'on rembourse les frais de transport, cela sera toujours plus simple pour les Parisiens d'y assister que pour ceux qui résident plus loin... d'où le sentiment que la décentralisation sera, pour le coup, réellement un problème mineur.

forezjohn

21/01/2020 à 17h54

Jeune Mavuba Vaincu
aujourd'hui à 17h41
Désolé d'interrompre vos débats mais cette vidéo sur le management me parait extrêmement éclairante sur beaucoup de tendances de notre société actuelle, en détruisant au passage un certain nombre d'idées reçues :

https://www.youtube.com/watch?v=04LT2GUMpgs

Où l'on réalise au passage à quel point le nazisme est devenu dans notre imaginaire commun une espèce d'entité diabolique hors de l'histoire, une sorte de conte pour enfants qui nous empêche de tirer des leçons non-manichéennes de l'histoire.
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On en a parlé il y a quelques pages, la conclusion est quand meme que l'auteur a fait du sale boulot.

O Gordinho

21/01/2020 à 18h09

Jeune Mavuba Vaincu
aujourd'hui à 17h41

Oui c'était sur le fil habitus baballe.

Milan de solitude

21/01/2020 à 18h24

Luis Caroll
aujourd'hui à 16h55

Et ce n'est en rien un passage obligé pour décentraliser, on peut commencer demain si on veut.

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En fait, on a commencé il y a cinquante ans.
C'est comme ça que de Gaulle nous a dit ciao. Puis Pompidou et Mitterrand ont donné du poids aux régions, et puis encore des lois sur la décentralisation sous Sarkozy.
C'est donc amusant, ces sectateurs de la décentralisation qui font mine de croire que c'est une solution d'avenir alors que ça fait cinquante ans que ça a augmenté les dépenses publiques sans qu'on voie de résultats probants.

 

sehwag

21/01/2020 à 18h27

Pour une fois totalement d'accord avec toi Milan. La décentralisation comme solution à tout c'est un peu comme "l'exemple allemand". Ça veut tout et rien dire.
Oui la France est très centralisée. J'ai pas l'impression que les problèmes de gouvernance ou de démocratie rencontrés ici soient si différents en Allemagne ou aux US, pourtant largement moins centralisés.