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Ô Pep !

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Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

Surprises sur prise

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Pablo prix cassé ?

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Syntaxe à Rohr

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Kermit l'aigre nouille

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Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

John Six-Voeux-Berk

09/12/2019 à 19h14

En effet, la seule fois où un équipage de la bac m’a interpellé, c’était à 1h du matin, sur un pont enjambant les voies de la gare du nord, et je portais un carton suspect. Un coup de lampe torche pour reconnaître ma couleur, et hop, on est passé du tu au vous, et j’ai pu continuer mon périple de manière parfaitement anonyme.

Sinon, je continue à voir une différence entre se faire contrôler de temps en temps (je sais que certains subissent ces contrôles de manière presque systématique) et être surveillé en permanence.

Cleaz

09/12/2019 à 19h23

L'anonymat n'est pas complet, mais on ne sait pas encore dans la rue tes dernières dépenses, tes visites sur des sites internets, ton opinion politique, ta religion, tes problèmes de santé, ... d'ailleurs le problème de se faire plus contrôler quand on est de couleur ou Gilet jaune, faut plutôt résoudre le problème dans la rue que de le généraliser au net...

Ne pas mettre en place un systématique généralisé sur toute la population ca ne veut pas dire ne las réaliser un contrôle sur suspicion ou aléatoirement quand meme... mais oui il y en a un qui demande un peu plus de moyens humains(et les humains c'est chiant...). Sans doute que la généralisation est plus efficace mais a quel prix ...

Et accessoirement, on ne délègue pas un contrôle et la prise d'identité à des sous-traitants. Ce qu'on laisse comme opportunité dans la loi en cours ...

Utaka Souley

09/12/2019 à 19h28

John Six-Voeux-Berk
aujourd'hui à 19h14

Sinon, je continue à voir une différence entre se faire contrôler de temps en temps (je sais que certains subissent ces contrôles de manière presque systématique) et être surveillé en permanence.
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Je partage ton point de vue, et je ne comprends pas les réflexions du genre "on peut bien me surveiller h24, je ne fais jamais rien de mal !".

Quand une démocratie installe les outils de surveillance de masse, elle peut être certaine que si une dictature s'instaure, les outils seront bien utilisés.

Toni fils brillant

09/12/2019 à 19h38

En même temps, si on commence à entrer dans le dur d'une résistance à la dictature, vous croyez vraiment que ça va passer par "le bon coin" ?

Sérieusement ?

J'ai l'impression du coup que la liberté fondamentale sert ici de prétexte pour éviter le contrôle et conserver son droit à frauder. Comme pour Linky. Un peu comme font les américains quand on parle du deuxième amendement.

Je dois être trop soviétique au final.

John Six-Voeux-Berk

09/12/2019 à 19h42

Même pas besoin d’attendre une dictature hypothétique pour que les effets concrets d’une telle surveillance produise ses effets (cf. Vaguement Tocqueville, et plus précisément, Agamben, par exemple dans un petit texte repris dans « Nudités », « identité sans personne ».

Lyon n'aime Messi

09/12/2019 à 20h10

Toni fils brillant
aujourd'hui à 19h38

En même temps, si on commence à entrer dans le dur d'une résistance à la dictature, vous croyez vraiment que ça va passer par "le bon coin" ?

Sérieusement ?

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Parce que tu crois vraiment qu'on peut lutter contre la fraude fiscale massive en regardant les annonces sur le bon coin?

Sérieusement ?

Toni fils brillant

09/12/2019 à 20h15

Euh oui.

Toni fils brillant

09/12/2019 à 20h19

D'ailleurs, dans les villages, certains le font pour récupérer de la taxe de séjour par exemple...

Josip R.O.G.

09/12/2019 à 20h25

Il ne faut pas revendiquer le droit à frauder mais un espace de liberté qui laisse la possibilité de le faire.
À la société de faire en sorte que la fraude soit marginale mais certainement pas rendue impossible par une restriction totale des libertés.
Et le contrôle permanent des faits et gestes de chacun est une restriction totale.

narcoleps

09/12/2019 à 20h28

Je ne suis pas sûr que prendre la fraude à la taxe d'habitation comme exemple de fraude fiscale "massive" soit bien choisi. Ou alors il faut que tu définisses ce que tu entends par "massive". (+1 avec Josip sinon)

 

Portnaouac

09/12/2019 à 20h32

narcoleps
aujourd'hui à 20h28

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Si ta réponse s'adresse à Toni, il n'a pas parlé de taxe d'habitation, mais de taxe de séjour (celle que doivent payer à la collectivité locale, les gens qui viennent y passer un séjour plus ou moins court, à titre onéreux, dans un camping, un hôtel, un gîte,...)