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"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

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Kermit l'aigre nouille

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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Luis Caroll

03/12/2019 à 16h02

Julow
aujourd'hui à 15h52
Bah voyons.
La corrélation est très nette. Qu'il y ait causalité ou pas, on s'en fout complètement, ici. Dire "une euro de cotis rapportera la même chose à tous" (en montant de pension, donc), en faisant comme si cette corrélation n'existait pas, c'est volontairement aveugle, et finalement mensonger.
Il ne s'agit pas de baser les cotisations sur une espérance de vie prédite 'en fonction de ta profession', ce qui serait effectivement foireux (et au passage, augmenterait fort les cotis des profs et des instits, vu qu'ils sont diplômés, aux revenus réguliers et très féminins, donc increvables...)

Mais d'ajouter un argument tout à fait solide à la progressivité des cotisations (en taux, comme l'impôt), si tu veux garder des pensions proportionnelles. C'est une forme de justice... à la louche, certes.
----

Tu ne peux pas savoir:
1/ Si la corrélation est absolue
2/ si les 2 sont liés, ou sont les conséquences d'une ou plusieurs autres causes
3/ Quel niveau de complexité et de détail permettrait de rendre ça juste.

Comme c'est une absence de preuves qui rend ce système aberrant, ça ne peut être que démontrable par l'absurde:

Les blonds vivent en moyenne plus longtemps que les bruns. Faut-il que les blonds payent plus?
Les non-fumeurs vivement en moyenne plus longtemps que les fumeurs. Faut-ils que les non-fumeurs payent plus?

Edji

03/12/2019 à 16h03

(En rebond aux messages de Luis et Julow)

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

03/12/2019 à 16h06

Pour Luis Carrol.
Je suis la discussion sur les retraites avec attention car comme pas mal d'entre vous, je ne maitrise pas tout le sujet.

Par contre Luis, tu m'as estomaqué par ta réponse sur les stats.
En effet, même si tu as raison, à mes yeux tu aurais tort car ta première réponse est violente et sans argumentation aucune, tout ça pour contredire un économiste de renom. Du coup, comme je ne maitrise pas forcément le sujet, et je suis sûr que tu ferais comme moi, tu préferas plutôt faire confiance à l'économiste qui maitrise un minimum son sujet qu'à celui du contributeur lambda qui annonce seulement que c'est de la "conner.." sans prendre la peine d'expliquer.
Cela te dessert à tous les niveaux.
Perso, je vais attendre un ou deux posts argumentés de ta part avant de te redonner une quelconque crédibilité.

Edji

03/12/2019 à 16h09

En écho à des échanges passés, et encore ce matin :
https://tinyurl.com/uvzr624

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

03/12/2019 à 16h11

De nouveau pour Luis.

Je pense qu'on est pas mal à savoir ce qu'est une corrélation. Pas la peine de nous faire un cours niveau Lycée.

Là il faut que tu nous donne des arguments sur pourquoi l'INSEE et au moins Piketty font le lien.
Parce que s'ils font le lien c'est qu'il existe des articles (sans doute assez nombreux) qui expliquent pourquoi ce lien est pertinent.

Donc ce qu'on attend de toi, c'est d'au moins nous donner une source, un article scientifique ou autre qui nous permette de juger pourquoi pour toi ce lien spécifique est non pertinent.

Edji

03/12/2019 à 16h14

Moi qui adore Piketty, je trouve sa déclaration mentionnée dans l’article de Libé du niveau du pire politique langue de bois qui soit...
Très décevant de sa part, franchement.

OLpeth

03/12/2019 à 16h15

Mon mais t'es fou Le génie, t'essaies de discuter avec Luis "j'ai toujours raison" Caroll. Les statisticiens de l'INSEE et Piketty c'est des branlos à côté de lui.
J'attendais sa pirouette et j'ai pas été déçu. High level : tu pourras lui sortir dès qu'il te sortira la moindre stat pour justifier sa position sur n'importe quel sujet. Sauf qu'il te démontrera que dans son cas il y a causalité évidemment.

CHR$

03/12/2019 à 16h17

Le type écrit "C'est une aberration statistique que de corréler salaire et espérance de vie" et quand on lui montre la corrélation, il ose dire "ouais mais d'abord c'est pas une causalité, na".
Je pense que montre assez la pertinence de son argumentation.

OLpeth

03/12/2019 à 16h19

Edji
aujourd'hui à 16h09
En écho à des échanges passés, et encore ce matin :
https://tinyurl.com/uvzr624
*****************

Libé a pas dû voir toute l'émission : Piketty prétend que la différence d'espérance de vie va compenser par rapport aux cotisants dont les salaires sont inférieurs à 120'000 euros. C'est le cœur de sa démonstration (qu'on peut discuter évidemment).

Le Pobga du Coman

03/12/2019 à 16h22

Sinon on pourrait rajouter des graphiques:

- qualité de l'alimentation en fonction du revenu
- facilité de l'accès au soin en fonction du revenu
- pratique régulière du sport en fonction du revenu

 

Josip R.O.G.

03/12/2019 à 16h30

A partir du moment où on a accès à peu près gratuit aux soins il est clair que la différence de revenus n'a pas d'effet important.
Il y a à mon avis plus de différence d'espérance de vie entre un sans abri et un smicard couvert par la sécu, qu'entre un smicard et Bernard Arnault.
Après entre deux smicards il faut voir en fonction de la pénibilité de la tâche, de l'environnement familial et géographique .
Donc des statistiques brutes ça me paraît en effet très manipulable et difficilement exploitable