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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Joey Tribbiani

13/11/2019 à 15h31

Plutôt que les massacres nazis regarde plutôt les famines et baisses de population sous Staline ou Mao ...
Quand personne n’a plus rien à bouffer, ça va vite ...

Tonton Danijel

13/11/2019 à 15h41

Mata a ri
aujourd'hui à 15h19

Classico
aujourd'hui à 14h24
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Très bien, mettons-nous d'accord sur le fait que je suis très méchant. Et sur l'essentiel ?
- - - - - - - - - - - - - -

Classico ne te traite pas de "méchant". C'est plus que tes arguments sont tellement outranciers et enrobés d'arrogance par mégatonne qu'on finit par se demander si tu es réellement l'expert compétent autoproclamé ou juste un faux militant du type de celui qu'on voit dans "Promised Land" et qui ridiculise la cause qu'il prétendait défendre à force d'excès.

jeronimo

13/11/2019 à 15h46

O Gordinho
aujourd'hui à 14h07

Oui mais du coup, dans la dérive ultra-droitière du forum, tu te situes où Jeronimo ?
J'en perds mon orientation.
-----------
Ben si on tient cette dérive pour effective, dans un référentiel forumocentrique, je me gauchise.

Milan de solitude

13/11/2019 à 15h50

jeronimo
aujourd'hui à 15h46
O Gordinho
aujourd'hui à 14h07

Oui mais du coup, dans la dérive ultra-droitière du forum, tu te situes où Jeronimo ?
J'en perds mon orientation.
-----------
Ben si on tient cette dérive pour effective, dans un référentiel forumocentrique, je me gauchise.

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Un exemple édifiant de ce qu'on peut faire dire à la science !

Gone Going

13/11/2019 à 16h08

Gilles et jeune
En fait, tes messages commencent plutôt mal pour moi, puisque tu décris à cachaco (que je ne connais pas personnellement) et moi comme méconnaissant profondément le contexte et la culture locale. Je remercie ta femme pour ses préoccupations, mais étant donné que j’habite sur le continent depuis quasiment 7 ans maintenant, et surement à peu pres pareil pour cachaco, c’est un peu foutage de gueule. Je pense que nos messages au début du mois et sur le contexte sudamericain et sur le Pérou ont montré qu’on avait une connaissance au moins partielle, et probablement plus qu’un expatrié, qui est forcément biaisé par le regard de ces contacts sur place, et qui a la flemme de nous donner des arguments. En plus, dans ta comparaison sur le traitement de la France sur un CdF américain, la comparaison juste serait un cofilaire américain qui a sa femme qui est né en Allemagne, et qui a encore quelques amis en Allemagne.

Et dire que ma position et celle de certains cofilaires est centriste montre une méconnaissance encore plus grande. Si tant est que le centre existe en AmSud (et une bourgeoisie centriste en Amerique du Sud, encore moins), il ne reconnait pas le coup d’Etat comme en étant un, ce qu’avons clairement écrit cachaco et moi-même. Nos messages tentent de remettre du contexte, en présentant différents aspects. Il est dit très clairement que le bilan de Morales est bon voire très bon, tout en expliquant les causes de sa chute de popularité sur ces derniers mois/années, qui est réelle, et avec des raisons sur un contexte purement bolivien. Et aucun bilan, aussi bon soit il, ne peut et doit justifier les manipulations d'Evo. Et tu n’as passé aucun lien sur le contexte de CIA en Bolivie sur ce coup d’état.

Pour revenir rapidement sur le Brésil, que je connais assez peu, j’en parlais principalement dans un contexte d’OEA. Bolsonaro n’avait aucun type de pouvoir au parlement lors de la destitution de Dilma Rousseff, sur lequel l’OEA n’est pas vraiment intervenu, étant donné que les instances locales maximales (Tribunal Suprême, Constitutionnel,…) ne s’étaient pas prononcées. Les scandales dévoilés par The Intercept (qui a aussi sorti récemment un très bon papier sur le Pérou) sont très préoccupants pour la démocratie brésilienne, mais ce n’est pas le rôle de l’OEA de se prononcer. D’accord avec toi sur le dossier truqué de Lula sur le triplex, mais ca n’a pas grand-chose à voir avec l’OEA non plus.


Pour parler de mon cas, je ne cherche à blanchir rien du tout. Aucune prétention à que mon point de vue ne soit celui de tout le monde, ce qui est impossible à obtenir. Tout le monde me dit que je suis un gauchiste, au moins dans le contexte de Lima, mais il faudrait aussi penser à arrêter de projeter vos fantasmes adolescents révolutionnaires sur le continent, car ça ne lui fait aucun bien (dans les 2 sens d’ailleurs). Je crois que le message des manifs actuelles, c’est que les habitants, et notamment les plus jeunes, après plus de 30 ans de démocratie à peu près respectée, aspirent à autre chose. Que ce soit au Chili, où le peuple s’oppose frontalement à un gouvernement de droite, qui commet pas mal d’atrocités dans sa répression de l’expression populaire, en passant par le Pérou (contre un pouvoir judiciaire et legislatif corrompu), en Equateur, contre le FMI, et donc en Bolivie, contre un président qui a manipulé la constitution et les votes pour assurer une réélection. Sans oublier le Venezuela (qui sera le prochain ici à poster une vidéo de Lemoine qui vient de rendre visite à son ami Maduro). Ca s'oppose à la gauche, à la droite, à la corruption, et il me semble qu'en étant de gauche, on se doit de soutenir ces mouvements aspirant à plus de democratie, justice pour tous et indépendance autant devant l'influence des US que d'une gauche dans une mentalité de guerre froide. Il y a la place pour une gauche honnête, laique et moderne, qui respecte l’expression populaire (Mujica en Uruguay, Fajardo en Colombie, Camilla Vallejo au Chili, Indira Huilca au Pérou,…), mais pour c’est compliqué de rallier des votes quand les derniers exemples de gouvernements de gauche (à l’exception de l’Uruguay) montre la même propension à ne pas abandonner le pouvoir.

O Gordinho

13/11/2019 à 16h09

Gilles et jeune
aujourd'hui à 14h18

"Je lirai donc avec attention tes éventuels retours sur le liens que j'ai proposé concernant le Brésil ou l'influence américaine en amérique latine.
[...]
Je n'ai fait qu'exprimer des réserves face à l'unanimisme de contributions "factuelles" et je me suis positionné sur 3 points : "la responsabilité du coup d'état", "l'élection démocratique au brésil" et "l'absence d'intervention de la CIA"
Au plaisir d'en parler."

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Gilles,

Je suis donc allé lire les liens que tu as proposés, notamment celui sur les relations suspectes entre la CIA et Bolsonaro, ce qui, semble-t-il, vient justifier ta conviction d'une responsabilité des Etats-Unis dans la descente aux abîmes du Brésil, de la Bolivie ou du Venezuela.

La nationalité de ma femme devrait me propulser dans le monde des savants sur le sujet, cependant je vais plutôt m'appuyer sur la médiocrité de ce papier que tu as partagé pour te montrer à quel point tu propages jusqu'ici le mal qui affecte l'Amérique latine, à savoir une vision totalement biaisée et ici franchement complotiste de toute actualité politique.

L'auteur part donc de la conclusion. Il souhaite démontrer vaille que vaille que la CIA a fomenté un complot avec Sergio Moro et Bolsonaro (qui n'était qu'un guignol de l'assemblée) pour faire tomber Lula et mettre au pouvoir les "néofascistes". L'article est accompagné d'une caricature de Sergio Moro en Oncle Sam.

L'article s'exonère de recul et de nuance sur les faits qu'il aborde. Il mélange des informations vérifiées avec des suppositions pour le moins suspectes, voire même farfelues. Il fait des liens entre des faits n'ayant aucune relation de causalité de manière à aboutir à sa conclusion qu'il ne juge même pas nécessaire de questionner.

Le vocabulaire utilisé est celui de l'exagération permanente.

Les seuls faits avérés et vérifiés qui soutiennent la thèse sont les suivants :
- Bolsonaro a rendu une visite au Pentagone
- La NSA avait écouté Dilma Roussef
- L'opération Lava Jato a été outrageusement orientée politiquement pour éliminer Lula.
- Sergio Moro a fait ses études aux Etats-Unis


A partir de ça, et au terme d'un gloubiboulga rhétorique indigeste, l'auteur en déduit que :
- Moro est un agent de la CIA ("mais que quand même c'est pas sûr")
- Bolsonaro a gagné les élections grâce aux services secrets étasuniens
- Lava Jato a été téléguidé par le FBI et la CIA
- La destitution de Dilma a provoqué l’élection de Bolsonaro, ce qui était anticipé par les conjurés.

En guise de dessert, je vous propose la conclusion de l'article. Attention c'est du copier-coller. Et il va falloir se "frotter les yeux" après :
"bien d'autres preuves seront révélées dans les mois et des années à venir pour éclairer davantage la participation des USA à ce coup d’État lent et souvent complexe. Nous ne nous attendions pas à quelque chose d’aussi audacieux et stupéfiant que la visite à la CIA du président brésilien et du ministre de la Justice qui a permis son ascension, l’agence responsable de beaucoup des pires injustices et atrocités que la région ait subies au cours de l’ère moderne."

A titre personnel, je suis circonspect quant à l'attitude des Etats-Unis dans toute cette affaire. Je serais ravi d'obtenir des preuves de la part de ceux qui supposent une participation active des services secrets étasuniens à l'accession au pouvoir de Bolsonaro. Mais ce n'est pas ici qu'il faut les chercher.
Je te remercie donc Gilles mais je vais plutôt pencher pour l'analyse nuancée et équilibrée de Cachaco, Gone going, Edji ou d'autres pour compléter mon opinion.

Manx Martin

13/11/2019 à 16h13

Vous êtes méchants.

Classico

13/11/2019 à 16h35

Sur les discussions autour de l’islam, interview d’hier d’une femme de culture musulmane qui m’avait fait en son temps reconsidérer en profondeur ces questions : https://www.youtube.com/watch?v=4hxqSRZbtv4.

Johnny Ringo

13/11/2019 à 16h43

Vous avez bien développé les arguments sur l'Amsud, je ne vois rien à rajouter. C'est con, j'aurais pu participer, j'ai un chat qui s'appelle Lucho.

O Gordinho

13/11/2019 à 16h44

jeronimo
aujourd'hui à 15h46

Oui mais du coup, dans la dérive ultra-droitière du forum, tu te situes où Jeronimo ?
J'en perds mon orientation.
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Ben si on tient cette dérive pour effective, dans un référentiel forumocentrique, je me gauchise.
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Je me demandais si en poursuivant ta dérive tu allais frapper contre le mur ou même finir par tomber du plateau.
Mais en réalité le forum était rond et tu bouscules vers le centre ceux qui étaient à l’extrême-gauche et ainsi de suite... Et au final Classico partage du Sputnik.

 

Dan Lédan

13/11/2019 à 16h49

C est plus un forum c est "Tournez Manège"

Et merci à Gone Going pour ce post plein de bon sens..