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Nos meilleures Sané

21/09/2019 à 21h13

personnellement, il me fait un peu peur votre monde ou on a le droit de penser, dire, croire... que certaines choses, surtout que ça a pas l'air bien clair de qui va choisir ce avec quoi on a le droit d'être d'accord, ce qui va être interdit...

Tonton Danijel

21/09/2019 à 21h23

Mon père est très climatosceptique mais je ne pense pas qu'il soit influencé par ce qu'il lit ou écoute. C'est juste que quand tu appartiens à une génération qui a connu d'immenses progrès technologiques (moi-même étant jeune quadra donc entre deux), c'est extrêmement difficile d'entendre que maintenant, il faudrait réduire la voilure. Et après, on peut certes s'enfoncer dans des lectures qui confortent son opinion, mais ce ne sont pas celles-ci qui seraient à l'origine du climatoscepticisme, plus présent chez les anciens que chez les plus jeunes.

Pavarrois

21/09/2019 à 21h31

Je pense qu'il y a aussi le fait d'avoir peur d'avoir une part de responsabilité dans le phénomène et donc toutes les conséquences possibles.

Mon père qui a la 60aine le même discours que le tien Tonton.

leo

21/09/2019 à 21h32

suppdebastille
aujourd'hui à 18h34

Vous pensez vraiment qu'empêcher la parole des climato-sceptiques (que je ne trouve d'ailleurs pas si nombreux à la télé, peut être chez Praud puisque vous allez l'air de faire une fixette sur lui mais je ne le regarde jamais) va faire que les gens vont arrêter de manger des fraises en hiver, d'acheter des tas de fringues et d'objets connectés inutiles, de prendre leur bagnole pour emmener leurs gamins à l'école à 500 m, etc...?
---

Tout d'abord, la parole climato-sceptique est beaucoup plus présente dans les médias que sa légitimité scientifique ne devrait le lui permettre. C'est comme s'il y avait systématiquement des platistes invités sur les plateaux de télé.

Ensuite, diminuer le temps de parole climato-sceptique ne peut qu'aller dans le bon sens, évidemment. Tout résoudre ? Personne ne le prétend.

suppdebastille

21/09/2019 à 21h34

"Cush
aujourd'hui à 20h56

[...] mais que le vrai enjeu c'était l'érosion de la biodiversité. Soit à peu près toutes les billevesées répandues dans des publications plus ou moins à droite."

Ah bon, parce que le massacre de la biodiversité n'est pas un enjeu majeur?? Et en plus c'est un truc de droite?
Ou j'ai mal compris la formulation de ta phrase ?

leo

21/09/2019 à 21h39

suppdebastille
aujourd'hui à 21h34

"Cush
aujourd'hui à 20h56

[...] mais que le vrai enjeu c'était l'érosion de la biodiversité. Soit à peu près toutes les billevesées répandues dans des publications plus ou moins à droite."

Ah bon, parce que le massacre de la biodiversité n'est pas un enjeu majeur?? Et en plus c'est un truc de droite?
Ou j'ai mal compris la formulation de ta phrase ?
---

Tu as mal compris. C'est justement la tatie de cush qui dit que le bouleversement climatique n'est pas un vrai enjeu, contrairement à l'érosion de la biodiversité.

Utaka Souley

21/09/2019 à 22h08

leo
aujourd'hui à 21h32

Tout d'abord, la parole climato-sceptique est beaucoup plus présente dans les médias que sa légitimité scientifique ne devrait le lui permettre. C'est comme s'il y avait systématiquement des platistes invités sur les plateaux de télé.
----------------------
OK. J'entend vos arguments pour réguler les propos sur les média, sur la base du sérieux ou de la légitimité scientifique. C'est néanmoins extrêmement dangereux : en effet, la science est fluctuante et subtile; la vérité du jour peut être remise en cause (elle l'est régulièrement, d'ailleurs) et ne plus être la vérité du lendemain.

D'autre part, ce qui est en cause, ce n'est pas la controverse en soi, mais la façon d'y participer; on peut ne pas être d'accord, mais on devrait TOUJOURS être de bonne foi et débattre honnêtement.

Donc, exit le mensonge et la malhonnêteté intellectuelle. Exit aussi les vérités alternatives et les études sciemment biaisées.

Comment fait-on donc pour détecter qu'un argument foireux est amené dans le débat de bonne ou de mauvaise foi ?

D'autre part, si on interdit la mauvaise, on ferme immédiatement le filpo, on interdit d'exercice les politiques, les avocats entr'autres.

Utaka Souley

21/09/2019 à 22h09

la mauvaise foi

Cush

21/09/2019 à 22h12

leo
aujourd'hui à 21h39
suppdebastille
aujourd'hui à 21h34

Voilà, et c'était aussi une façon d'illustrer comment le discours climatosceptique a évolué, en passant d'une négation pure et simple de plus en plus difficile à soutenir à des trucs plus insidieux. Par exemple en mettant plus l'accent sur un problème environnemental pour en minimiser un autre. Mais évidemment que l'érosion de la biodiversité est un problème majeur.

@Tonton
Oui pour la génération de nos parents tout discours qui ressemble même de loin à une forme de sobriété ou de décroissance est inaudible, tellement il est éloigné de l'idée de progrès et de réussite sociale qui se sont incarnées dans un certain type de consommation et de confort. Pas facile de les convaincre de laisser la bagnole au garage pour la journée...

suppdebastille

21/09/2019 à 22h31

"Cush
aujourd'hui à 22h12

Par exemple en mettant plus l'accent sur un problème environnemental pour en minimiser un autre. Mais évidemment que l'érosion de la biodiversité est un problème majeur."

Ah ok je ne comprenais absolument pas comment on pouvait opposer réchauffement climatique et massacre de la biodiversité.

"@Tonton
Oui pour la génération de nos parents tout discours qui ressemble même de loin à une forme de sobriété ou de décroissance est inaudible, tellement il est éloigné de l'idée de progrès et de réussite sociale qui se sont incarnées dans un certain type de consommation et de confort. Pas facile de les convaincre de laisser la bagnole au garage pour la journée..."

Alors là je ne suis absolument pas d'accord, déjà cette idée d'opposer vieux contre jeunes me semble assez dangereuse.
Si on doit comparer le bilan carbone moyen d'un jeune de 18 ans avec celui d'un vieux de 75 ans, j'ai des doutes sur le fait que l'avantage soit pour la jeunesse.

Quant à l'usage de la voiture, j'en reviens à mon exemple d'emmener ces gamins à l'école en voiture, dans mon bled il y a 40 ans pas un parent n'emmenait son gamin en voiture à l'école, aujourd'hui d'après mes parents c'est exactement le contraire , il n'y en a plus un qui se rend à l'école à pied.

 

Espinas

21/09/2019 à 23h35

suppdebastille,

Sur l'opposition jeunes-vieux, la différence majeure est que nos aînés n'auront pour la plupart pas l'espérance de vie suffisante pour subir de leur vivant de grosses conséquences sur leur mode de vie.

Les distances travail emploi ont augmenté depuis 40 ans, il est possible qu'une grande partie dépose les gamins à l'école puis parte au travail en voiture. Ce n'est pas forcément super mais ça relativise les 500 m en bagnole si c'est 500m + 15 km en bagnole et ça rend les choix des parents moins irrationnel.
Je me focaliserait du coup plus sur comment éviter certains départements de trajet pro (télétravail, même partiel) ou les rendre moins impactants sur l'environnement (vélotaf, vélo ou voiture électrique, covoit', transports publics).
Un des problèmes me semble les derniers kms. Perso, frontalier à 20 bornes de Genève, j'ai une bonne desserte en bus dans la ville à 5 bornes de chez moi mais ces 5 derniers km n'ont qu'un bus qui passe deux fois par jour dont celui du "soir" à 17h30, avec grosse probabilité de retard sur le trajet de sortie de Suisse. J'ai marché une fois sur cette route et je me suis promis de ne plus jamais le faire quand la nuit tombe (départementale avec fossés des deux côtés, pas d'éclairage, forêt bien dense sur le côté).
Du coup, je le fais trop souvent en voiture et trop rarement en vélo porte à porte, la contrainte de la dépose à l'école à 8h20 au plus tôt limitant pas mal la praticité du vélotaf.