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Balthazar

19/07/2019 à 08h19

Pour le tennis français, je ne vois pas pourquoi l'aspect mental jouerait plus qu'un autre. Nos joueurs ont d'autres limites, non ?

Di Meco

19/07/2019 à 09h08

Tonton Danijel
aujourd'hui à 08h14
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J'aurais tendance à avoir la même analyse que toi.

En ce qui concerne le cas des suédois, on peut imaginer qu'avoir un champion aussi populaire que Borg a créé des vocations; peut-être cela joue-t-il aussi sur la confiance de se sentir l'héritier de grands joueurs.

Et peut-être qu'on ne manque pas spécifiquement de joueurs avec un gros mental (Simon et Pouille ne m'ont pas l'air mal de ce côté), mais que ce ne sont pas les mêmes qui ont le meilleur physique et/ou technique.

Khalil Gibran

19/07/2019 à 19h48

Jean-Huileux de Gluten
18/07/2019 à 17h56
Là, je suis d'accord avec tout. Et je n'ai, moi non plus, aucune réponse à ces "peut-être", qui sont le noeud du problème à mon avis.
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Ben oui.

Si seulement l'ATP avait organisé 70 tournois par an depuis les années 90 (dans le format actuel), tournois dans lesquels s'étaient affrontés les joueurs (joueurs qui passent entre 10 et 15 ans sur le circuit), on aurait eu des éléments de réponse. Malheureusement, le tennis est inventé par Roger Federer, en 2004. Avant, les mecs jouaient aux fléchettes (sinon Federer aurait gagné, suivez un peu), donc on peut pas savoir ce qu'ils valent au tennis.

Cas hypothétique hein, on sait pas ce qu'il s'est passé ces années là, y a eu ni tournoi ni match. Mais si Hewitt, par exemple, numéro 1 mondial, dont la surface de prédilection est le dur, avait perdu au premier tour de l'Open d'Australie contre Alberto Martin, quelques mois après avoir battu Sampras en finale de l'USO, alors qu'Alberto Martin est une quiche finie sur dur, et, qu'en 15 ans, Alberto Martin n'a jamais réussi un match correct sur dur, on aurait des indications sur la constance d'Hewitt.

Si seulement, dans l'histoire du tennis, un seul tenant de Wim avait été éliminé au premier tour l'année d'après et que ce joueur s'appelait Lleyton Hewitt, on aurait des indications sur la constance d'Hewitt.

Si seulement on savait que Safin avait perdu une pelleté de tournois au premier tour ou deuxième tour contre des joueurs qu'il doit battre les yeux fermés, on aurait des indications sur ce qu'est Safin.

Si seulement, au tennis, il y avait des têtes de séries, ce qui fait que le Top 10 ne peut pas s'affronter avant les quarts et donc que pour les mecs s'affrontent entre eux et s'épuisent entre eux, il faut déjà qu'ils aient une présence régulière en quart de finale et donc qu'ils ne perdent pas comme des glands contre la première brêle venue, on aurait des indications.

Si seulement on s'intéressait au tennis, et on savait que si un mec n'arrive pas à être constant au plus haut niveau, c'est qu'il perd contre des joueurs qui sont classés 50 ou 60 places derrière lui et que lorsque le 60ème mondiale bat le numéro 1, c'est que le numéro 1 est mauvais et non que le 60ème mondiale (qui fait 10-15 ans de carrière et dont on a une idée du niveau) est super fort, on aurait des indications.

Si seulement on savait que Jim Courier est l'un des 1ers joueurs (le 1er?) de l'ère Open dont on se demande s'il ne fera pas le chelem en année, alors qu'aucun joueur n'a réussi le chelem en carrière (à l'époque hors Laver), on aurait des indications sur ce qu'est le syndrome Courier et on éviterait de le comparer à des joueurs qui n'ont jamais approché le chelem de leur vie.

Si seulement on s'intéressait au tennis en dehors de Federer et qu'on regardait des matchs, en fait. C'est bien là le noeud du problème.

Gilles et jeune

19/07/2019 à 19h59

Je crois que ça farte pour lui vers Nice...

Roger Cénisse

19/07/2019 à 20h29

Merci khalil pour cette superbe démonstration que Nadal est mauvais (wimbledon 2012)

serge le disait

19/07/2019 à 20h59

Khalil:
Si seulement on s'intéressait au tennis en dehors de Federer et qu'on regardait des matchs, en fait. C'est bien là le noeud du problème.
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Pourquoi être aussi acerbe et condescendant ?
La discussion me semblait très courtoise.

Zigmunt l empereur

19/07/2019 à 22h37

Avec un ton acerbe, il vaut mieux parler de Djokovic.

Jean-Huileux de Gluten

20/07/2019 à 01h31

Khalil Gibran
19/07/2019 à 19h48

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Je suis partagé. A la fois, ça transpire de "tu penses pas comme moi donc t'y connais rien", et à la fois je vois pas trop comment ça peut m'être adressé. Entre la parodie de fanboyisme sur Federer (ça existe, j'en suis sur, mais je n'ai rien vu de tel ici), la démonstration de l'inconstance d'Hewitt et Safin (je n'ai jamais dit le contraire), et l'accusation d'avoir comparé Courier à... à qui en fait ? Je crois que tu parles à ton ami imaginaire qui apparaît à l'heure de l'apéro. Passe lui le bonjour.

Donc dans le doute et pour être sur de m'être bien fait comprendre (au moins des autres) :

1. Oui les carrières d'Hewitt , Roddick et Safin montrent qu'ils ont accomplis moins de choses que nos trois super héros préférés. Mais rien ne montre qu'ils n'ont pas eu leur niveau ponctuellement. Djoko par exemple, sur une saison, a eu un niveau inférieur à onze glandus dont 8 n'ont jamais gagné un GC. C'est pour ça qu'argumenter par l'exemple n'amène rien, on a des exemple de tout et n'importe quoi, même quand on parle du meilleur joueur actuel (oui, il est premier et il continue de confirmer, c'est le meilleur).

2. Courier, y a aucune comparaison à faire. Ce qui était pointé, c'est l'idée que se plier aux exigences d'être au top du top, peut-être que ça peut se casser la gueule le jour ou on se fait surpasser par un mec qui fait la même chose (c'est peut-être exactement ce qui est arrivé à Djoko l'année ou il termine derrière Murray, et peut être pas du tout, ou peut-être partiellement...).

3. En résumé, je considère que non, on ne peut pas juger de l'adversité que représente un numéro 2 mondial pour le numéro 1 sur une année donnée à l'aune du temps qu'il a passé à cette place. C'est assez simple, en fait.

Cush

20/07/2019 à 08h39

Khalil Gibran
19/07/2019 à 19h48
Si seulement on s'intéressait au tennis en dehors de Federer et qu'on regardait des matchs, en fait. C'est bien là le noeud du problème.
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Il faut bien reconnaître que ce fil est parfois affecté par la federerolâtrie qu'on se mange un peu partout. Pour preuve, son nom apparaît ici presque autant que celui de Corentin Moutet.



Jean-Huileux de Gluten
aujourd'hui à 01h31
Oui les carrières d'Hewitt, Roddick et Safin montrent qu'ils ont accomplis moins de choses que nos trois super héros préférés. Mais rien ne montre qu'ils n'ont pas eu leur niveau ponctuellement.
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Roddick? On parle bien d'Andy Roddick? Le mec à propos duquel Agassi déclarait à la veille d'une finale de GC contre Federer quelque chose comme: "sur les deux choses qu'il faut pour battre Andy, Roger en a cinq"? Pas très convaincu qu'il ait pu ne serait-ce que ponctuellement arriver même à la cheville d'un des trois ogres.

Milan de solitude

20/07/2019 à 09h47

Cush
aujourd'hui à 08h39

Roddick? On parle bien d'Andy Roddick? Le mec à propos duquel Agassi déclarait à la veille d'une finale de GC contre Federer quelque chose comme: "sur les deux choses qu'il faut pour battre Andy, Roger en a cinq"? Pas très convaincu qu'il ait pu ne serait-ce que ponctuellement arriver même à la cheville d'un des trois ogres.

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Connais-tu la finale de Wimbledon que Federer finit par gagner 16-14 dans le dernier set contre Roddick ?

 

Di Meco

20/07/2019 à 10h12

Et sans vouloir relancer le débat, on parle du Roddick qui a battu Djokovic 4 fois consécutivement en 2009-2010 ou d'un autre ?