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"Quand la température monte entre joueurs et arbitres." (lequipe.fr)

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Changer l'arbitrage

Règles, professionnalisation, discipline, vidéo, hors-jeu etc. De quoi polémiquer jusqu'en 2032.

La Metz Est Dite

15/12/2017 à 12h21

(Après, évidemment rien ne t'empêche de bricoler tes règles d'utilisation de la vidéo dans ton coin, ça pourra même être intéressant de confronter les idées d'application d'amateur de foot comme toi et d'autres avc le protocole officiel.)

syle

15/12/2017 à 13h23

Ah mais que la ligue accouche d'un truc infâme et absolument pas réfléchi, je te rassure, je n'ai aucun doute là-dessus.

TVBreizh

15/12/2017 à 13h42

La Metz Est Dite
aujourd'hui à 12h19

Quelle différence existe-t-il pour les spectateurs entre un match de tennis ou de volley avant et après l'assistance vidéo ?

Quelle différence existe t-il pour les spectateurs entre un match de rugby avant et après l'assistance vidéo ?

-> En tant que volleyeur, pour les quelques matchs ou c'est appliqué, ça coupe vraiment beaucoup le jeu, ça en devient parfois insupportable.
D'autre part, Francillette, le préposé au jugement vidéo des matchs de lnv, est nul. Clairement une fois sur deux, devant notre écran peinard, sur la base des mêmes images que lui, tout le monde donne la décision inverse.
Après, au niveau international, il y a effectivement pas mal de décisions justes mais qui hachent le jeu.

D'autre part en rugby, clairement, on sent moins d'enthousiasme, d'émotions, après un essai dont la validation a mis trois plombes via la vidéo.

Roger Cénisse

15/12/2017 à 14h07

TVBreizh

-> En tant que volleyeur, pour les quelques matchs ou c'est appliqué, ça coupe vraiment beaucoup le jeu, ça en devient parfois insupportable.
D'autre part, Francillette, le préposé au jugement vidéo des matchs de lnv, est nul. Clairement une fois sur deux, devant notre écran peinard, sur la base des mêmes images que lui, tout le monde donne la décision inverse.
Après, au niveau international, il y a effectivement pas mal de décisions justes mais qui hachent le jeu.
__________

Au volley, ce qui est intéressant, c'est qu'il me semble que (tu m'arrêtes si je me trompe) :
- le challenge se fait à la demande d'une équipe
- le challenge se fait sur un certain point, genre l'équipe challenge sur le fait que le block a touché la balle, ou que la balle est faute, etc... et si une autre faute que celle demandée est vue, le challenge n'est quand même pas concluant

De plus, les situations jugées sont binaires : faute/pas faute, touché/pas touché, des trucs où, en imaginant que le dispositif technique est parfait, il est possible d'avoir une réponse définitive.

Partant de là, moi, la vidéo dans le foot, je ne suis pas contre uniquement si on applique les limitations suivantes :
- vidéo à la demande des coachs ou capitaines, avec un certain nombre de challenges accordés
- uniquement sur un point particulier qui doit être spécifié avant
- uniquement sur les cas où il n'y a pas d'interprétation possible, genre ballon rentré ou pas, qui a touché la balle en dernier, voire HJ (en imaginant que la technologie et les règles soient au point)

La Metz Est Dite

15/12/2017 à 14h07

TVBreizh
aujourd'hui à 13h42

En tant que volleyeur, pour les quelques matchs ou c'est appliqué, ça coupe vraiment beaucoup le jeu, ça en devient parfois insupportable.

--> tu joues des matches où l'assistance vidéo est appliquée ? Si c'est le cas, ton avis détaillé m'intéresse bcp.

En tant que volleyix (téléspectateur le plus souvent), je trouve assez supportable les qq arrêts pour vidéo par rapport au rugby, par exemple. C'est peut être aussi dû au mode de comptage du score.

Lucho Gonzealaise

15/12/2017 à 14h36

Pas vraiment d'accord, l'arbitrage vidéo est la plupart du temps long, avec la technique qui galère à transmettre les images, les arbitres qui communiquent par oreillette alors qu'ils sont à 15m les uns des autres. Et on a vu pas mal de coachs utiliser l'appel à la vidéo simplement dans un but tactique. M'est avis que le hawk eye suffit largement.

Lionel Joserien

15/12/2017 à 14h39

syle
aujourd'hui à 11h31
---
Désolé de te décevoir, mais ta solution ne répond pas à mes questions :p
1) je n'aime pas du tout le principe du ballon touché qui met fin à la "séquence", c'est pour moi contraire à l'esprit du jeu, notamment parce que de très nombreux buts sont marqués après une touche de balle décisive de l'adversaire (gardien, ballon effleuré par le défenseur, csc etc...)
2) tu ne réponds pas aux problèmes fondamentaux de la vidéo pour moi :
- que fait-on des actions qui n'auraient pas dû avoir lieu : les cartons, les fautes commises pendant qu'on a laissé jouer à tort en attendant la vidéo.
- Que fait-on si on a le droit à une séquence barcelonaise old-school de plusieurs minutes, après une faute qui aurait dû être sifflée ? "Annuler" 5 minutes de jeu me semble complètement farfelu.
- en cas d'action avec une grande densité de joueurs (corner par exemple), comment gère-t-on les fautes simultanées ?
A ma connaissance, le principe actuel est que l'arbitre siffle la première faute qu'il constate. Mais si on regarde une action à la vidéo, il y aura souvent (tout le temps ?) des fautes simultanées, probablement des deux cotés. Je ne vois aucun moyen pour résoudre de manière juste cette situation (compter, chronométrer au millième de secondes, disposer d'une caméra sur chaque joueur sous tous les angles).



Metzallica

15/12/2017 à 14h56

Lionel Joserien
aujourd'hui à 14h39

- Que fait-on si on a le droit à une séquence barcelonaise old-school de plusieurs minutes, après une faute qui aurait dû être sifflée ? "Annuler" 5 minutes de jeu me semble complètement farfelu.

Si l'arbitre pense qu'il y a faute, il siffle et ensuite va voir si il a un doute.

En gros sur un hors-jeu tu laisse jouer et ensuite avise, sur une faute tu siffles et ensuite avise.

arnaldo01

15/12/2017 à 14h57

Rien que la vidéo sur tous les corners, ca va être très drôle.

syle

15/12/2017 à 14h58

1) j'ai énoncé le moyen qui me semblait le moins mauvais. Si le défenseur fait une passe décisive à, l'adversaire et que ça entraîne un but, il serait malvenu de venir gueuler sur un fait de jeu antérieur. Il a le ballon, et l'utilisation qu'il en fait désormais est de sa responsabilité...

Pour les séquences de 5 minutes, en effet, ça poserait problème. Pas en L1, où on n'en voit jamais. Mais admettons. La solution consisterait alors à adopter décompte de temps, mais je n'aime pas cette solution car elle est compliquée et peut prêter à confusion.
Du coup, je préférerais encore qu'on doive annuler une séquence de jeu de 5 minutes une fois dans l'année.

2) Pour les fautes simultanées, je ne vois pas vraiment le problème tant que c'est l'arbitre qui interprète et qui décide. Il peut demander une info, et une fois qu'il l'a, il applique la décision qu'il juge logique.
Bien sûr, que ça ne fera pas l'unanimité. Mais on peut encore concevoir le foot et l'application des règles dans une autre optique que celle de satisfaire Ménès, non ?

 

betomar

15/12/2017 à 15h15

Au point où on en est, dommage de ne pas avoir mis en place le système des challenges, comme au tennis. Entre les attaquants jamais hors-jeu et les défenseurs qui ne font jamais faute, au bout de 20 minutes les deux équipes auront bouffé leur quota, et le match pourra commencer.