Ne perdez pas de temps à lire ce texte, connectez-vous vite pour commenter les articles des CDF. Attention à ne pas confondre vos minuscules et vos majuscules.
Vous avez oublié votre mot de passe ?
Inscription
Vous avez oublié votre mot de passe ? Il reste un espoir ! Saisissez votre adresse e-mail ; nous vous enverrons un nouveau mot de passe. Cette procédure est quasiment gratuite : elle ne vous coûtera qu'un clic humiliant.
Nous vous avons envoyé un email sur votre adresse, merci d'y jeter un oeil !

CONDITIONS D'INSCRIPTION :

1. Vous devez nous adresser, via le formulaire ci-dessous, un texte (format .txt inférieur à 100 ko) en rapport avec le football, dont la forme est libre : explication de votre passion, anecdote, aventure, souvenir, essai, commentaire composé, portrait, autobiographie, apologie, réquisitoire, etc. Vous serez ensuite informés de la validation de votre inscription par mail. Les meilleurs textes seront mis en ligne sur le Forum.

2. Nous ne disposons pas d'assez de temps pour justifier les retards d'inscription ou les non-inscriptions, et ne pouvons pas nous engager à suivre une éventuelle correspondance à ce sujet. Merci de votre compréhension.

Nous avons bien reçu votre candidature, on y jette un oeil dès que possible. Merci !

Habitus baballe

Pour causer socio, éco, sciences-po, anthropo, histoire-géo, philo, épistémo, Adorno, filporno, Bernard Pardo...

  • Red Tsar le 12/09/2023 à 17h02
    Appel aux experts Memini.
    Y a-t-il consensus aujourd'hui en ce qui concerne la prononciation du latin ? Y a-t-il des débats en France sur ce sujet ? Entre différents pays (on le prononce de la même manière en Italie) ?
    Et quand on évoque la prononciation du latin, est-ce valable aussi bien pour le latin en -300 qu'en +300, par exemple, ou se base-t-on sur une période particulière de la langue, qui en incarnerait le moment « classique » ? Le prononçait-on de la même manière dans toutes les provinces ?

  • Loscoff-Plage le 12/09/2023 à 17h31
    Il y a consensus sur la prononciation du latin classique. L'ouvrage de référence est celui de W.S. Allen, Vox Latina (en tout cas, c'est celui que l'on m'a recommandé il y a 15 ans, cela a peut-être changé). Cette prononciation est celle du premier siècle avant notre ère.

    Le latin a la chance d'avoir plusieurs auteurs qui ont bien voulu nous laisser des commentaires sur la façon dont était prononcée la langue, ce qui est rarissime pour une langue aussi ancienne (le grec est sans doute dans ce cas aussi, et le Sanskrit aussi peut-être chez Panini).

    Allen fait le détail des évolutions du latin archaïque vers le latin classique, donc oui il y a eu du changement. Beaucoup de chercheurs s'intéressent aussi à la transition entre le latin des derniers siècles de l'Empire et les langues romanes.

    Dans l'enseignement moderne du latin à l'école, la prononciation a souvent été influencée par la langue locale. Le latin des lycéens du XIXe était prononcé "à la française".

    Parallèlement au latin de l'école, il y avait aussi le latin de l'Eglise, qui est en gros du latin prononcé à l'italienne. On parle de prononciation ecclésiastique.

    Au cours du XXe siècle, surtout après la Seconde Guerre mondiale pour la France, une prononciation reconstituée (c'est-à-dire "comme à l'époque classique") du latin s'est peu à peu imposée dans l'enseignement. Soit dit en passant, le terme "reconstituée" est bien mal choisi, puisque comme je l'ai écrit plus haut, nous avons des textes d'époque qui nous indiquent comment prononcer. Ce n'est pas la même chose pour le slave commun, par exemple, puisqu'en l'absence de tout commentaire sur la prononciation, et même en l'absence de toute trace écrite, on est obligés de reconstruire un système phonologique par déduction à partir des dialectes et langues existants.

    Le passage des prononciations "traditionnelles" (francisée ou ecclésiastique) vers la prononciation reconstruite a provoqué quelques remous à l'époque, mais le latin avait alors une toute autre place dans le secondaire. Voir la chaîne du youtubeur ScorpoMartianus pour des exemples de ce latin "authentique". Il a enregistré tous les textes du légendaire manuel Familia Latina de Hans Orberg. J'avais un prof au lycée qui nous forçait à bien placer les accents toniques et les syllabes longues pendant les lectures de Familia Latina, c'était beau.

  • Red Tsar le 12/09/2023 à 17h45
    Merci beaucoup pour cette réponse précise et rapide !

    Et j'ai d'abord cru que le Sanskrit chez Panini était une vanne (album Panini...), mais après vérification, non.

  • Loscoff-Plage le 12/09/2023 à 17h49
    J'ai cru aussi pendant longtemps que Panini était un auteur italien précurseur de l'étude des langues indiennes, entre deux sandwichs.

  • Red Tsar le 12/09/2023 à 17h56
    En rebond, ça me fait penser à une question qui va paraître idiote aux spécialistes, mais je l'assume. Existe-t-il un indicateur qui compare les langues et donne une sorte de % de similitudes entre elles ? Si oui, selon quel protocole (vocabulaire, structures grammaticales...) ?

  • Elvis Castello le 15/09/2023 à 19h04
    J'interviens juste pour faire remonter cette question - au cas où -, parce que la réponse m'intéresse grandement !

    Le seul linguiste dont j'ai fréquenté les ouvrages c'est Benveniste, à une époque où je me passionnais pour Dumézil.
    Mais non seulement c'est géographiquement restreint, mais en plus ça date d'une époque où ce genre d'outils - s'ils existent - étaient difficilement concevables. Il produit des arbres de type "généalogique", mais c'est tout (en tout cas dans les livres que j'ai de lui).

    Bref, si quelqu'un a la réponse à la question de Red Tsar, je suis preneur !

  • Lucho Gonzealaise le 15/09/2023 à 19h16
    Si tu ne connais pas, la chaîne Youtube Linguisticae a fait pas mal de vidéos sur le sujet de l'origine des langues, comment on crée une langue, les liens qu'on peut faire entre celles existantes, etc...

    Celle-là pour commencer : lien

  • Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit le 15/09/2023 à 20h06
    J'avais pas vu ta question. Je vais essayer d'y répondre partiellement quand je serai devant un ordinateur.

  • Red Tsar le 15/09/2023 à 20h23
    Tant que tu y es, la notion d'Indo-européen est-elle encore considérée comme valide ?

    ps : merci, Lucho.

  • Franco Bas résilles le 15/09/2023 à 21h51
    Ça dépend de ce que tu mets dans la "notion", mais par exemple, l'existence d'une famille de langues indo-européennes est toujours communément admise, et les remises en cause récentes ne contestent pas vraiment cela, à ma connaissance.
    Non, je ne reprends pas (Jean-Paul) Demoule, ce serait prétentieux.