Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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Tonton Danijel le 02/10/2023 à 07h35C'est un peu insultant pour le Che qui au moins, savait se retirer quand il était minoritaire.
(En plus de convictions plus cohérentes et moins stigmatisantes - les sauvageons, ça restait gentil malgré la polémique d'époque).
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Tricky le 02/10/2023 à 07h43Dissolutions qui n'ont strictement aucun autre effet que de permettre à Darmanin de pouvoir dire 'non mais regardez on attaque tout le monde'.
Parce que les Identitaires dans le Vieux Lyon et sur les pentes, ils sont toujours là, impavides face aux gesticulations. Les types ont fait profil bas quelques mois après la mort de Clément Meric, mais depuis, c'est open bar.
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suppdebastille le 02/10/2023 à 07h46C'est un peu le principe des dissolutions d'un groupe, ça n'empêche pas ensuite les membres de se retrouver à titre individuel.
Ces groupes dont tu parles, ce sont des dizaines, centaines de personnes ?
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suppdebastille le 02/10/2023 à 08h12Je ne comprends pas grand chose à votre débat, les groupes facho dont parle Tricky existaient quand le FN dépassait pas à peine 0%, ils existent aujourd'hui avec un FN à 30 mais je ne suis même pas sur qu'ils soient plus fournis. Ça ne dit rien du niveau de racisme dans la société.
Revenons au FN, oui en gros il est passé de rien ( il faudrait voir ce que disaient les partis de droite gouvernementale à l'époque) à 30% en 50 ans mais le racisme "ordinaire" dans le même temps a beaucoup reculé.
Dernier point et pas le moindre, il faudrait aussi savoir de quoi on parle et qui parle quand on parle de racisme , il y a quelques semaines j'entendais Portes ou Leaumont ( j'ai oublié) me traiter de raciste. Dans ce cas c'est sur le racisme a progressé puisque environ 80% de français doivent l'être.
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Danishos Dynamitos le 02/10/2023 à 08h39Ce qui est certain, c'est que le champ des luttes s'est déplacé. Dans la lutte contre l'homophobie par exemple, des progrès majeurs ont été réalisés: des publicités à heure de grande écoute, des émissions de divertissement mainstream ou des tas de fictions représentent des couples LGBT de manière positive. Impensable dans les années 90 où la seule figure gay (officieuse) était Gérard des Filles d'à côté.
Dans le même temps, l'homophobie reste assez présente dans les esprits et la société et c'est ce qui vous clive: d'un côté, on fait ce constat que « ça va mieux » ce qui est factuel. De l'autre, on déplore que la lutte doive continuer, parce que l'homophobie existe encore et doit toujours être combattue au quotidien. Le champ de l'acceptable s'est déplacé pour le meilleur, le fait que le ridicule terme de wokisme existe le prouve bien.
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Luis Caroll le 02/10/2023 à 09h10Ca rejoint le paradoxe de Tocqueville qui disait en somme "plus une inégalité est proche d'être résolue, moins elle est acceptée."
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Edji le 02/10/2023 à 09h25Oui, enfin, le mec s'est opposé à tous les traités européens, paie ta vision étriquée - et calamiteuse - du monde.
Et sur les régularisations, on était avec lui à peu près sur la même ligne que Darmanin aujourd'hui.
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Edji le 02/10/2023 à 09h30Je réagissais à "la vision de jeunes militants identitaires dans les rues génère finalement beaucoup de sympathie publique" de Moravick, qui me semble quelque peu mis à mal par cette observation ; j'ai du mal à identifier de la "sympathie" dans le fait de dissoudre réglementairement les groupements desdits militants.
Est-ce que ça n'a aucun effet ? A voir, le fait de reconstituer de fait un groupement dissous de droit, pour rappel, est constitutif d'une infraction pénale ; je ne suis ainsi pas certain que les groupements d'ultras ayant subi une telle sanction aient pu continuer leurs agissements comme si de rien n'était.
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OLpeth le 02/10/2023 à 10h53Je remets un checknews de Libé, certes de 2020 mais toujours autant d'actualité, car le sujet de la montée de la violence et de la façon statistique de la représenter est un marronnier : lien
Tu l'as dit toi-même, c'est un sujet très complexe, alors traiter d'aveugles ou de fous ceux qui ne partagent pas tes certitudes manichéennes, ce n'est pas très cohérent. Des spécialistes comme Mucchielli sont bien plus mesurés que toi, j'ai plutôt tendance à les écouter eux.
Après sur le fond, ça ne veut pas dire que la violence dans la société ne doit pas être combattu et la police et la justice réformées pour qu'elle puisse accomplir mieux sa mission. La légalisation du cannabis serait déjà un début, revoir le cursus qui permet d'être policier un autre, mieux équiper tout le monde aussi, renflouer notre justice miséreuse, etc. Le problème est vaste, et le gouvernement, en particulier Darmanin ,se contente d'affichage plutôt que de s'attaquer au fond.
Une chose me semble sûre néanmoins, comme pour toutes ses politiques, le pouvoir actuel est faible avec les forts et forts avec les faibles. La police est aussi absente des banlieues chaudes que prompte à tabasser ou éborgner du manifestant sans défense. Il y a des priorités à revoir.
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John Six-Voeux-Berk le 02/10/2023 à 11h08Je sais bien qu'il faut séparer l'homme et son oeuvre, mais « écouter » Laurent Mucchieli, même sur son domaine d'expertise historique supposé, paraît compliqué après ses exploits argumentatifs durant la pandémie !