Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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lemon le 05/07/2022 à 12h48Le texte de quoi ? De la loi de Séparation des Eglises et de l'Etat sans une seule fois la mention de "laïcité" ?
Mais donc on est bien d'accord hein, le rapport de la jeunesse française au droit des femmes d'avorter librement qui est de 20 points inférieurs chez les moins de 34 ans que chez les plus de 50, vous vous en foutez ?
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Tonton Danijel le 05/07/2022 à 12h57Le problème, c'est de baser toute ton argumentation sur un sondage sans prendre en compte les marges d'erreur et la fameuse base à laquelle la question est posée. On note que l'avortement reste largement approuvé, par 66% des sondés même chez les plus jeunes.
Maintenant, s'il semble y avoir un peu plus d'approbation chez les plus âgés, c'est peut-être aussi bêtement parce qu'ils se souviennent davantage de la situation pré-1974 que les plus jeunes? Que donnerait un sondage sur le mariage pour tous, adopté en 2013? Ne verrait-on pas une approbation plus forte chez les plus jeunes que chez leurs aînés?
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lemon le 05/07/2022 à 13h09Toute mon argumentation ? Bigre.
Il vous faut vraiment une argumentation pour comprendre que plus tu laisses de place à la religion dans une société, plus tu la laisses propager ses idées réactionnaires ?
Que c'est un hasard si Trump a déclaré "God made the decision" sur Roe-Wade et qu'une heure après le Pape a applaudi cette décision ?
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Tonton Danijel le 05/07/2022 à 13h11Du coup, je m'auto-réponds, la dernière enquête sur le mariage pour tous - datant de 2016, soit 3 ans après la promulgation de la loi - donne effectivement une répartition différente du sondage sur l'IVG: lien
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OLpeth le 05/07/2022 à 13h15Tu déplaces la discussion.
On est passé de la définition de la laïcité à une possible progression du fait religieux dans la société en général et chez les jeunes en particulier.
La laïcité n'est pas un outil pour gérer ce problème que tu sens monter. Il faut plutôt militer politiquement en défendant toutes les libertés fondamentales : la liberté de conscience et celle de disposer de son corps.
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I want my Mionnet back le 05/07/2022 à 13h17Ce n'est pas une question d'âge, c'est une question de pratique religieuse. Il s'avère que celle-ci est beaucoup plus importante pour la génération actuelle que pour les précédentes, en particulier pour les musulmans.
@Tonton Danijel : Pas trouvé pour le mariage pour tous, mais en 2019 pour l'IFOP :
- "les violences contre les homosexuels sont parfois compréhensibles" on a 15% chez les 25-34 pour 9 chez les autres. 10% chez les athées, 9% chez les catholiques, 29% chez les musulmans.
- "l'homosexualité est une manière acceptable de vivre sa sexualité" c'est 75% chez les -25, 78% chez les 25-34 contre 86% chez les 50-64 et 82% chez les 65+. 85% chez les athées, 83% chez les catholiques, 37% chez les musulmans.
- "l'homosexualité est une maladie ou une perversion sexuelle" 20% chez les -25 et les 25-34, 14% chez les 35-49, 9% chez les 50-64, 19% chez les 65+. En parallèle, c'est 10% chez les athées, 20% chez les catholiques pratiquants et 63% chez les musulmans.
- "si l'un de vos enfants était homosexuel, l'accepteriez-vous bien ?" c'est 78% chez les athées, 69% chez les catholiques, 20% chez les musulmans.
Source : lien
Après on peut toujours s'amuser à parler de marge d'erreur (je suppose qu'il y a eu une grosse marge d'erreur aussi sur les réseaux sociaux notamment au moment de l'affaire Gueye) ou, a contrario, crucifier les laïcards (comme à Golgotha ?), mais si vous croyez un instant que les avancées sur les droits des homosexuels ou des femmes sont gravées dans le marbre et qu'on ne fait qu'avancer, je crains d'énormes désillusions (mais je ne demande qu'à me tromper). Tous les marqueurs montrent que globalement si la société est plus tolérante sur ces questions, ce n'est pas grâce aux jeunes mais plutôt aux vieux qui s'adaptent et changent en même temps que les lois.
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Le Pobga du Coman le 05/07/2022 à 13h21Quelle mauvaise foi. Tout le monde sait que le béton, c'est une couche de protection de la nature d'en dessous.
@Red star : une demande d'augmentation de salaire indexée sur l'inflation pour ne pas perdre de pouvoir d'achat, soit une augmentation pour cette année de 5.7%. Les membres des syndicats ont voté non à la proposition du patronat : certaines propositions et leur mise en œuvre ne seraient pas assez concrètement détaillé (source : ces mêmes syndicats). 74 personnes sont en grève, entraînant l'arrêt de production de trois plateformes. 117 autres sont concernés par la prochaine vague, au besoin, qui impacterait 4 plateformes additionnelles, et le chiffre de 13% de production impacté mentionné précédemment serait alors réalité.
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AS Roma Gricole le 05/07/2022 à 13h24Petite intermède : Le retour de Taha Bouhafs, qui a pondu un communiqué Twitter où il donne sa version du déroulé de la "procédure".
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OLpeth le 05/07/2022 à 13h59Suite de l'affaire Coquerel, Sophie Tissier vient témoigner sur BFM TV, chacun jugera des conséquences politiques qu'il faut en tirer (la justice fera son boulot par ailleurs).
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Tonton Danijel le 05/07/2022 à 14h06"Tous les marqueurs montrent que globalement si la société est plus tolérante sur ces questions, ce n'est pas grâce aux jeunes mais plutôt aux vieux qui s'adaptent et changent en même temps que les lois."
Mais les plus de 65 ans d'aujourd'hui avaient moins de 25 ans dans les années 70, étaient-ils aussi tolérants vis-à-vis de l'IVG à l'époque que maintenant?
L'influence de la religion qui serait plus forte en 2022 que dans les années 70 ne me paraît pas le critère le plus pertinent pour différencier les positions des jeunes et des anciens jeunes, peut-être que les 34% des moins de 25 ans qui sont hostiles à l'avortement aujourd'hui ne seront plus que 15% dans 20 ans. On peut avancer aussi entre autres explications que les progrès de l'accessibilité à la contraception font que les jeunes d'aujourd'hui sont moins exposés aux grossesses non désirées que leurs aînés. (alors qu'inversement, l'homosexualité est beaucoup moins invisibilisée maintenant qu'il y a 40 ans).
Mais je suis d'accord qu'il faut faire attention à ne pas considérer les droits sociaux comme éternellement acquis.