Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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Utaka Souley le 23/11/2021 à 16h44Juste concernant la police, non, il n'y a aucun règlement interne qui demande aux policiers de mal se comporter avec des noirs, des arabes, des roms, des jeunes à capuche. C'est en cela qu'il n'y a pas de "racisme systémique" dans la police. Dire que la police est noyautée par un syndicat d'extrême droite à fortes tendances racistes, en revanche, me semble bien correspondre à la réalité.
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Tricky le 23/11/2021 à 16h49Euh vous êtes super les gars, mais vous avez fait votre service militaire ?
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Utaka Souley le 23/11/2021 à 16h51oui, pourquoi, toi aussi tu as passé un an à apprendre à ne rien faire en ayant l'air super occupé ?
J'imagine que le sens de la remarque de suppde est de permettre à tout le monde d'intégrer que les flics font partie intégrante de la société, et des difficultés inhérentes de leurs métiers. Pour rebondir sur la discussion, un petit stage d'arbitrage en district ne ferait de mal à aucun des excités qui passent leur temps à critiquer les arbitres.
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Tricky le 23/11/2021 à 16h53Bah non, comme il fallait que mon escadron puisse se voire attribuer un budget égal à celui en l'année précédente, ils ont amené tous les appelés avec eux deux mois à Solenzara, c'était super, on pouvait ne venir qu'un jour sur deux, du coup j'ai fait plein de trucs sur la plage.
Et pour l'autre partie, même pas besoin d'avoir l'air super occupé, en fait.
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AS Roma Gricole le 23/11/2021 à 16h54Faire la leçon à ses frères de couleur qui n'y sont pas arrivé ???
Le fameux peuple noir ? ou le fameux peuple racisé, je ne sais plus.
Y a tellement tout qui est tordu dans ton message... Juste un truc : Elle ne s'est "extraite" de rien du tout. Elle est toujours noire et toujours de milieu aisé.
Sincèrement, la colère de ceux qui souffrent est légitime, il n'y a aucun problème. Entendre ça de la part d'un gamin de banlieue, je le conçois aisément, je le faisais à 14 ans.
Mais là, on est en train de transformer cette colère en une expression politique nauséabonde. Ca va pas bien se passer.
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Red Tsar le 23/11/2021 à 17h08Dire que mon piratage de citation est resté complètement sous les radars. Tout passe, comme dirait l'autre.
Et j'ai même plus de doudou pour me consoler.
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PiMP my Vahid le 23/11/2021 à 17h24J'ai bien failli me lever de mon siège de spectateur mais je restai scotché par cette transition en trois posts depuis le privilège blanc jusqu'à la vente de produits maraîchers bios chez le producteur en passant par le service militaire saucissonné au long de sa vie. Ca valait largement un best of des meilleures passes transversales de Totti, peu importe que tu y contribues par une passe involontaire.
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Manx Martin le 23/11/2021 à 18h06Classico aujourd'hui à 12h33
- La première impute l'essentiel des discriminations à la variation des représentations individuelles : fantasmes, stéréotypes, raccourcis, caricatures, ressentiment, essentialisation, haine de l'altérité, tout ce qu'on voudra, et à tous les degrés. On admet donc, dans cette hypothèse, que la situation discriminatoire n'est pas quelque chose de structurel et d'absolument inévitable, mais au contraire quelque chose qui peut s'améliorer (ou s'aggraver) en fonction de divers facteurs - le niveau éducatif général, le niveau d'intégration économique et / ou culturel des populations discriminées, la mécanique générationnelle, les politiques de mixité, etc., tout ce qui a un impact sur la façon dont les individus se perçoivent mutuellement.
- La seconde impute l'essentiel des discriminations, non pas à ce qui passe par la tête des gens, mais à l'organisation même de notre société, qui serait d'essence racialiste. Dès lors, le fait discriminatoire n'est plus un accident provisoire qui abîmerait et enlaidirait momentanément notre idéal républicain, mais quelque chose de consubstantiel à cet "idéal" complètement dévoyé. Et dès lors, à l'intérieur de notre organisation sociale, les individus (blancs) sont dépossédés de leur faculté à devenir plus intelligents et à cesser de discriminer : rouages d'une structure qui les dépasse, ils discriminent malgré eux, et inévitablement.
Tu ne peux pas choisir le sens des concepts que tu emploies, et le faire varier constamment, au grès de tes humeurs et des réponses que tu fais aux gens. Le racisme systémique, c'est fondamentalement ça. Il y a des nuances sans importance, et beaucoup de personnes qui l'emploient voudraient sans doute de bonne foi atténuer la description ci-dessus ; mais le concept a une vie propre, et il transporte ces significations partout où il apparaît, malgré son locuteur de passage. Tu peux souscrire à cette vision des choses, mais il faut alors être conscient de ses implications, qui n'ont pas grand chose à voir avec ce que tu en racontes.
C'est un concept révolutionnaire : pour faire cesser les discriminations, il faut se débarrasser vigoureusement de l'essentiel des valeurs et des idéaux dont nous avons hérités, et tout rebâtir à neuf, puisque tout cet héritage est corrompu.
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Je suis étonné de voir revenir tout le temps le même contresens dans tes descriptions de ces concepts ("wokisme" - enfin ça c'est pas vraiment un concept -, privilège blanc, racisme systémique).
Ta première thèse est une validation de la seconde. Faire l'addition des "médiocrités individuelles" ne peut pas suffire à fournir un cadre d'explication à un phénomène social de grande ampleur : c'est le fondement de la méthode sociologique, depuis Durkheim. Quand tu constates qu'une multitude de comportements individuels aboutissent à la formation de phénomènes réguliers, ça s'appelle un fait social, et on doit donc chercher d'autres explications à cette régularité que la simple variation des personnalités. C'est bien joli de dire que le racisme est une "maladie de l'âme" comme Edouard Philippe, mais quand la maladie se retrouve (avec des variations) chez plein de gens en même temps, on peut aussi essayer de trouver des causes (plus ou moins fortement structurantes) pour expliquer pourquoi là et pourquoi de cette manière - c'est là que normalement on (je) convoque l'histoire ainsi que, et là je te cite : "le niveau éducatif général, le niveau d'intégration économique et / ou culturel des populations discriminées, la mécanique générationnelle, les politiques de mixité, etc."
Par conséquent, dire que c'est "systémique" ne revient en aucune façon à affirmer qu'il existerait une "essence racialiste" dans les société occidentales : c'est même rigoureusement le contraire. Il n'y a rien d'''essentiel", seulement des causes de long terme qui n'ont absolument pas besoin d'être "organisées" volontairement pour exister et produire leurs effets. Autrement dit, il n'y pas besoin que l'Etat organise un système légal d'oppression fondé sur le racisme pour que ce dernier existe sous forme systémique.
Pour (re)prendre un exemple bien connu, ce n'est pas que la police française soit volontairement conçue comme une police raciste : bien au contraire, elle est censé être une police républicaine appliquant un code de déontologie affiché dans tous les commissariats de France et que ses fonctionnaires sont tenus d'appliquer, ainsi que toutes nos lois réprimant le racisme. La question est donc de savoir pourquoi des pratiques racistes récurrentes peuvent être observées (dont certaines ont été condamnées par la justice). Soit on se contente de dire qu'elles sont simplement le fait de policiers/individus méchants, soit on cherche s'il n'existerait pas, dans la manière dont l'institution fonctionne, dans ses rapports internes de pouvoir, dans l'héritage historique qui façonne les pratiques et les représentations, dans les modes de socialisation au sein de l'institution, des choses qui dépassent les individus et qui font que ces derniers sont parfois agis plus qu'ils n'agissent (et pas tout le temps, non, parce que la responsabilité individuelle existe aussi). Les deux thèses impliquent des modes d'action différents pour corriger le problème : dans un cas on se contentera de punir les responsables, dans l'autre on se demandera si une réforme globale de l'institution (objectifs, formation, pratiques, recrutement) ne serait pas nécessaire (en plus de punir les responsables, évidemment), parce que tout ça fait "système".
Alors bien sûr on peut aussi nier que les phénomènes sociaux existent (sens de ma citation de Margaret Thatcher hier, "There is no such thing as society"), ou affirmer qu'il n'y a rien au dessus de l'individu, mais à part Clint Eastwood il n'y a pas grand monde pour défendre ça. Je crois.
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Utaka Souley aujourd'hui à 16h44
Juste concernant la police, non, il n'y a aucun règlement interne qui demande aux policiers de mal se comporter avec des noirs, des arabes, des roms, des jeunes à capuche. C'est en cela qu'il n'y a pas de "racisme systémique" dans la police. Dire que la police est noyautée par un syndicat d'extrême droite à fortes tendances racistes, en revanche, me semble bien correspondre à la réalité.
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Systémique ne veut pas dire "volontaire" ou "systématique". Ta remarque est un contresens (je le dis en toute cordialité hein, pas taper)
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Utaka Souley le 23/11/2021 à 18h26Je n'ai pas été assez précis, mais je ne vais quand même pas te faire grief de le faire remarquer alors que je milite pour la clarté.
Systémique = érigé en système. Or tous les fonctionnaires de police ne pratiquent pas le racisme au quotidien (il n'y a pas d'enquête là-dessus, donc ce sera mon ressenti qui va causer) il me semble raisonnable de penser qu'une majorité d'entre eux ne sont pas racistes; la direction de la police ne promeut pas le racisme; on est bien sur du noyautage par de l'extrême droite raciste, et pas du racisme systémique.
Je pense que les policiers racistes sont pleinement conscients de la nature de leurs actes, et le fait qu'ils se couvrent mutuellement est pour moi un argument contre le caractère systémique de l'institution.
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Luis Caroll le 23/11/2021 à 18h27Manx Martin aujourd'hui à 18h06
Systémique ne veut pas dire "volontaire" ou "systématique". Ta remarque est un contresens (je le dis en toute cordialité hein, pas taper)
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En fait ça peut aussi vouloir dire volontaire ou systématique, mais pas forcément. C'est tout le problème d'avoir volontairement choisir un mot ambigu.