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  • Tetsuo Shima le 18/11/2021 à 14h42
    Un point crucial qui a été un peu oublié c'est que depuis la création du vaccin, plusieurs variants sont apparus dont le fameux "delta" aujourd'hui largement majoritaire et beaucoup plus contagieux que la version d'origine.

    C'est cela qui explique grandement la différence entre l'espoir initial d'immunité collective et ce qu'on voit aujourd'hui. Fort heureusement, ce vaccin reste quand même particulièrement efficace contre les formes graves de la maladie.

    Je ne connais pas la spécificités de ce variant par rapport au virus initial : est-il possible d'adapter le vaccin pour qu'il soit plus efficace ?

  • Utaka Souley le 18/11/2021 à 15h07
    De mémoire, j'arrive plus à retrouver la source, à l'hôpital, il y a les non vaccinés en majorité, suivis des personnes chez qui le système immunitaire est affaibli (personnes agées, souffrant de co-morbidités, traitées par immunosuppresseurs); ces populations-là représentent également l'écrasante majorité des cas en réanimation et des décès.

    Si la proportion s'inverse à l'hôpital du fait de la petite proportion atteinte de personnes vaccinées (et que les chiffres deviennent dès lors non significatifs), on pourra considérer que le but recherché est atteint grâce au vaccin.

    Concernant ton objection, elle est correcte.

    Concernant ta dernière remarque, un élément de réponse se trouve dans les données de covid et vaccin trackers, où l'on peut remarquer que les départements avec taux d'incidence supérieurs à 150 en métropole sont caractérisés par une couverture vaccinale plus faible que la moyenne (à l'exception de la Sarthe).

  • PiMP my Vahid le 18/11/2021 à 15h19
    Aulas, c'est très très établi que le vaccin protège de l'infection, même si moins avec delta et que la protection diminue (mais ne disparaît pas!) avec le temps. C'est peut-être quelques dizaines de pourcent mais dans une épidémie ça fait une différence énorme. Cherche sur google, tu verras. Pour les taux de contamination actuels, il faut peut-être aussi voir qu'on a abandonné quasiment tous les gestes barrières. D'ailleurs tu peux t'amuser à regarder la prévalence dans les différents pays d'Europe continentale et rapporter ça à leur taux de couverture vaccinale (l'Angleterre est en open bar depuis juillet, ça compte pas). Tu vois pas un patron se dessiner ?
    Sur la transmission, c'est vrai que les effets du vaccins semblent décevants: lien. Il reste des problèmes méthodologiques pour identifier les chaînes de transmission qui font que les chiffres sont moins fiables, mais il semblerait que le nombre de personnes qu'un malade infecte en moyenne est légèrement inférieur si le malade est vacciné, et seulement si le vaccin est récent. Mais même si cet effet était nul, moins de chance de l'attraper veut tout de même dire que le vaccin est efficace pour casser des chaînes de contamination. Pas suffisant malheureusement, mais nécessaire.

    Sur les rappels qu'on prend pas en pensant aux Éthiopiens: oui, les Européens ont largement alimenté le programme Covax des vaccins qui leur sont restés sur les bras (quand ils étaient pas déjà périmés). Je suis d'ailleurs en plein doute si me faire appliquer le rappel (auquel j'ai droit vu que j'ai eu la monodose Janssen au printemps).

  • Lionel Joserien le 18/11/2021 à 15h20
    Tu cherches peut-être ça ?
    lien

  • Utaka Souley le 18/11/2021 à 15h35
    Ta première question concerne le processus de sélection naturelle. Ce processus est très très clairement expliqué dans le papier que Kireg a re-linké voici quelques pages. Au vu de ce que j'en ai compris, cela ne semble pas étonnant.

    L'argument qui consiste à dire que vacciné on est moins malade, moins contagieux et moins longtemps semble pourtant faire consensus chez les spécialistes. L'article dont tu donnes le lien (c'est pas l'original, mais c'est assez détaillé) s'intéresse aux transmissions dans le cercle familial et donc
    1) avec des enfants (non vaccinés, non masqués, et aimant les contacts proches et prolongés)
    2) comprenant des personnes qui vivent ensemble dans des lieux clos avec une circulation d'air peu efficace
    c'est à dire un endroit particulièrement propice aux transmissions des infections respiratoires.

    D'autre part, on ne sait rien de la composition de l'échantillon (si ce n'est qu'il est composé de familles avec un cas index) et sa taille n'est pas très importante. Du coup la question de la représentativité statistique du résultat se pose quand même un peu.

    Ceci étant, ce n'est pas la contamination intra-familiale qui diffuse le virus, c'est la contamination extra-familiale. Je veux dire que si tu es contagieux, tu vas disséminer le virus dans les transports en communs par exemple en y restant 30mn, 1h. C'est dans ces environnements que l'affaiblissement de la contagiosité joue. Si tu es faiblement contagieux mais que tu es en contact rapproché pendant longtemps avec quelqu'un (plusieurs heures par jour), il ne me parait pas stupide de penser que tu vas finir par le contaminer. Donc déduire de ce cas précis des informations sur la contamination extra-familiale parait un peu rapide.

    De manière générale concernant les résultats de recherche, surtout dans des domaines aussi nouveaux et complexes, il ne faut pas se jeter trop vite sur les résultats reportés dans les journaux. Je ne connais pas l'état de la publication scientifique dans ce domaine et il est tout-à-fait possible que des articles disant le contraire soient en relecture ou en cours de publication.
    Comment on explique ça ? des défauts subtils de méthodologie, des biais ou des erreurs statistiques. Bref, wait and see.

  • Utaka Souley le 18/11/2021 à 15h36
    Oui, merci.

  • Pascal Amateur le 18/11/2021 à 15h38
    Oh, c'est drôle, je cherche une info sur Chuck Norris, et j'obtiens ce résultat :
    "Le variant delta force plusieurs pays à suspendre leur déconfinement."
    Étonnant, non ?

  • leo le 18/11/2021 à 17h10
    Pour info, les derniers chiffres en Espagne montrent 95% d'efficacité vaccinale contre les hospitalisations en soins intensifs (~20 fois moins de chance ches les vaccinés par rapport aux non vaccinés) et entre 35 et 50% d'efficacité contre la transmission (1,5 à 2 fois moins de chance d'être infecté par rapport aux non-vaccinés). Pour rappel (huhuhu), l'efficacité (à l'infection) du vaccin contre la grippe varie de 20 à 60% selon les années.

  • Tonton Danijel le 19/11/2021 à 15h37
    Didier Raoult est de plus en plus lâché par ses équipes qui commencent à lâcher des révélations sur sa méthodologie à l'origine du miracle de l'HCQ: lien

    (Si vous n'avez pas accès à Médiapart, voici un passage savoureux: lien )

    EDIT: assez rigolo de tomber sur ça, du coup: lien

  • Red Tsar le 19/11/2021 à 16h03
    Michel-Yves Bolloré, frère de Vincent, sort Les preuves de dieu.
    Quand on tape le titre du livre dans le champ vidéo d'un moteur de recherche, on tombe sur C8. Quand on cherche côté radio, on tombe sur Europe 1 (et Radio ND). Pour la presse, c'est Le Télégramme. C'est beau le soutien familial... Enfin bon, ma question est : avez-vous lu le livre et d'éventuelles remarques ?
    Attention, je ne parle pas de la question de savoir si dieu existe, débat sans fin, mais des "preuves" apportées.