Aimons la Science
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kotinho le 18/01/2022 à 09h45@lamoitiédufil
Merci pour votre aide et vos articles, je suis pas sûr que ça va le convaincre mais peut-être qu'il va au moins me lâcher la grappe et arrêter de me dire que je suis vraiment un guignol de mouton parce que je suis vacciné.
Je crois mordicus en la science et en l'autorité des scientifiques, surtout quand je lis attentivement ce fil de haute tenue, même si je suis à la base un piètre connaisseur.
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Utaka Souley le 18/01/2022 à 09h52Entendu hier au soir pendant la Méthode Scientifique, sur France-Cul, une explication intéressante sur pourquoi la vaccination protège des atteintes du COVID, mais limite moins les contaminations. Je vous la livre sous le contrôle des spécialistes du forum, dont je ne suis pas.
La vaccination induit une très bonne protection contre les formes graves parce qu'elle stimule à la fois la réponse immunitaire par anticorps et la réponse immunitaire cellulaire; si j'ai bien compris, la première empêche l'infection de se propager dans l'organisme et la seconde lutte contre les agents pathogènes arrivés dans les organes malgré l'action de la première.
En revanche, la transmissibilité est moins impactée par la vaccination parce-que pour détruire efficacement les agents pathogènes dans les voies aériennes supérieures, il faudrait mobiliser dans ces voies aériennes une quantité d'anticorps trop importante par rapport aux possibilités de notre système immunitaire.
En résumé, quand on est vacciné, on est contaminé parce qu'on n'a pas assez d'anticorps dans les voies aériennes supérieures, mais on est moins (voire pas du tout) malade parce qu'on en a plein partout ailleurs.
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forezjohn le 18/01/2022 à 10h16J'avais entendu à peur près la même chose à la différence près que la vaccination induirait une bonne protection cellulaire mais moins voire pas d'anticorps.
A avoir quelles information ce sont perdues dans la vulgarisation et l'attention portée à l'information.
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Le Pobga du Coman le 18/01/2022 à 10h21Vous allez peut-être en entendre parler :
Une étude de TU Delft (Pays-Bas) indique que l'introduction d'une politique "2G" (accès avec schéma vaccinal ou contamination passée : grosso modo le passe vaccinal, mais pas exactement) aura un effet marginal comparé à une politique 3G (2G + alternative : test négatif = grosso modo le passe sanitaire FR).
A noter toutefois deux points importants :
1 - hypothèse de départ : R à 1.8 (on aurait apprécié une analyse avec plusieurs scénarios de R pour voir si l'efficacité du changement de mesure en fonction du R)
2 - L'étude ne prend pas en compte un changement comportemental des non-vaccinés : en "passe sanitaire 3G", les non-vaccinés ont comme option de socialisation d'aller dans les bars en s'étant fait tester. En "passe vaccinal 2G", ils ne leur restent plus que l'option "je vous reçois chez moi"... vraisemblablement sans test (surtout si test payant comme en France)... Ce changement de comportement introduit donc une augmentation de cet aspect qu'il est impossible de quantifier : conséquence négative du social non contrôlé "chez soi" plus ou moins important que le gain généré par l'introduction du 2G sur le social "extérieur" ?
Le point 2 tend à valider l'idée (déjà évoquée en ces lieux) que le passe sanitaire est vraisemblablement mieux que le passe vaccinal d'un point de vue "propagation du virus dans la part de la population non-vaccinée". L'inconnue résidant également dans les valeurs de R pour lesquels ces conclusions restent représentatives.
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Le Pobga du Coman le 18/01/2022 à 10h24Le lien vers l'article, malheureusement pas en anglais :
lien
L'article contient également une comparaison avec "1G" : seul un test négatif donne accès.
Une autre des conclusions est qu'en partant d'un R de 1.8, aucune des 3 méthodes ne semblent réussir à ramener le R sous 1...
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rivaldo maccione le 18/01/2022 à 13h45kotinho aujourd'hui à 09h45
@lamoitiédufil
Merci pour votre aide et vos articles, je suis pas sûr que ça va le convaincre mais peut-être qu'il va au moins me lâcher la grappe et arrêter de me dire que je suis vraiment un guignol de mouton parce que je suis vacciné.
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Alors rien de scientifique, mais par rapport à "l'argument" mouton, je réponds que finalement nous sommes tous des moutons mais que nous n'avons pas les mêmes bergers. Ça marche pas trop mal et ça a le mérite de détendre la discussion.
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dugamaniac le 18/01/2022 à 14h59Ce matin, j'ai fait mon rappel.
Comme j'avais eu le covid (non déclaré durant sa positivité) et une sérologie très haute, 2 médecins dont 1 de centre de vaccination me l'avaient refusé précédemment.
Ce matin, au centre de vaccination (en bas de chez moi, j'y vais comme chez le boulanger), j'ai vu 2 médecins de nouveau qui m'ont dit "oui c'est inutile, vous risquez juste d'être malade quelques jours au pire, mais si vous voulez votre pass c'est votre seule solution"
Quel drôle de monde je me dis.
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Sidney le grand Govou le 18/01/2022 à 15h11Il y a des discours que je ne comprendrais jamais parfois...
Bon sinon je suis triple dosé depuis début décembre et là je viens de me prendre un petit rappel Omicron pas piqué des hannetons.
Madame, triple dosée aussi, vit mieux son rappel naturel.
La petite est négative. Mais en fait je la suspecte d'être le patient zéro du domicile.
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forezjohn le 18/01/2022 à 15h32Ca par contre c'est vraiment triste.
C'est une question purement administrative qui devrait être résolue dans l'administration.
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syle le 18/01/2022 à 15h46Je suis assez d'accord avec toi,mais c'est vain, car les gens croient légitime d'avoir un avis sur tout.
Et ils croient également que tous les avis se valent.
J'ajoute qu'il est même valorisant d'avoir un avis différent, censé prouver un degré de réflexion supérieur à celui de la masse.
C'est vraiment très ancré dans les esprits.
Tu peux objecter ce que tu veux avec une tonne d'arguments irréfutables à l'appui (j'ai tenté en réel ce à quoi je ne me risque pas sur les réseaux sociaux) pour t'entendre opposer que ce n'est que ton avis qui ne vaut pas plus cher qu'un autre. Et là, je ne parle pas de vaccination, mais de sujets sur lesquels je suis beaucoup plus légitime pour m'exprimer.