Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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José-Mickaël le 07/05/2024 à 20h03khwezi aujourd'hui à 13h21
> Donc oui, on peut dire que le gouvernement Israélien fait tout en son pouvoir pour résoudre ses soucis. Simplement, la notion de "régler le souci" n'est pas nécessairement identique selon que ce soit l'un d'entre nous ou Benjamin Netanyahu qui l'exprime.
Aaaaah ! Merci pour les éclaircissements. Et effectivement, dès qu'il est question de ce qui se passe à Gaza, on a peut-être tendance (en tout cas moi) à oublier l'éventualité d'un second degré.
Et maintenant que j'ai compris ton message, je trouve que c'est bien dit ! :)
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Tricky le 07/05/2024 à 20h34Je ne suis pas complètement en désaccord, mais je trouve qu'on demande de ce point de vue beaucoup plus à Rima Hassan (dont il me semble assez établi qu'elle accorde ici un sens différent de ce qu'on veut lui faire dire à une expression dont on a vu qu'elle était à tout le moins historiquement très polysémique, et que c'est au fond le même ressort que dans l'histoire entre plus caricaturale des mains rouges) ou à d'autres dans des logiques d'assignation exclusive de sens qu'on a cette exigence sur les gens qui hurlent à la télévision antisémitisme à n'importe quelle occasion.
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khwezi le 07/05/2024 à 21h20« Historiquement très polysémique » tu appliques ça aussi aux resucées régulières de « travail famille patrie » qu'on voit plus ou moins régulièrement resurgir dans le discours politique ?
À moi ça m'évoque les vaines tentatives de détecter les prouts des poissons dans l'eau que de renvoyer aux rappropriations de la formule, que ce soit par les tenant d'Eretz ou par les Peaceniks insensibles à la moindre prise en compte de la réalité du contexte.
Y'a une raison pour laquelle les grilles d'Auschwitz n'ont pas été envoyées à la fonderie pendant l'effort de reconstruction.
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khwezi le 07/05/2024 à 21h28(Je précise que je ne connais toujours pas Rima Hassan et ne lui assigne aucune intention. J'ai pris soin de préciser que le slogan pouvait aussi être scandé par des ignorants. C'est dans cette catégorie que je range ceux qui ignore qu'il fut forgé par l'OLP et est maintenant proclamé par le Hamas, tentant une appropriation culturelle d'une phrase catchy. Mais au fond de haine pure.)
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khwezi le 07/05/2024 à 21h34(Si vous continuez avec « From the River to the Sea » pour m'expliquer que c'est en fait une chanson d'Hugues Auffray ou un bouquin d'Hemingway qui ne parle pas de la pêche au gros, je hurle que PUTAIN SUELLA CRUELLA BRAVERMAN EST D'ACCORD AVEC MOI LA HONTE et c'est entièrement de VOTRE faute. Je vous demande de vous arrêter.)
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Luis Caroll le 07/05/2024 à 22h01Et historiquement, "nigger" c'était à peu près neutre. Et y'a des noirs qui l'utilisent. Et ça peut même être utilisé pour désigner autre chose que des noirs.
J'insiste sur mon petit manuel de l'intersectionnalité : les seuls qui peuvent dire si c'est antisémite, ce sont les juifs (sauf si la méthode a changé).
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Tricky le 07/05/2024 à 22h03(On ne t'explique pas que c'est une chanson de Vianney, on t'explique que c'est une phrase (et une chanson) originellement du sionisme révisionniste (ce qui du coup invalide ta comparaison avec Travail, Famille, Patrie) d'une part, que s'il est peu douteux que ça se retrouve dans la Hamas, c'est tout de même un peu plus compliqué pour le reste, et surtout dans les années 70 et 80 ( lien ,qui a un avantage sur toi et moi, c'est qu'il est arabisant), et qu'en particulier ça ressurgit au moment d'Oslo (dont la configuration était l'exact inverse de ça), et donc que c'est un peu plus compliqué que 'ils veulent jeter tous les juifs à la mer'.
Le Hezbollah oui, le Hamas oui, mais pas tous ceux qui l'utilisent (voir donc Rashida Tlaïb qui n'a pas bougé depuis trente ans sur sa volonté d'Etat binational). Et ça me semble assez faible comme marqueur d'antisémitisme)
(et comme disait Rishi Sunak, si tu es d'accord avec Suella Braverman, c'est le moment de se reposer le problème)
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Luis Caroll le 07/05/2024 à 22h03Ca fait beaucoup de caractères pour répondre "ok c'était une connerie" et l'ad hominem c'est toujours un plaisir, mais c'est bon, je prends.
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khwezi le 07/05/2024 à 22h55Originellement ce sont les militants de l'OLP qui l'ont forgé et primo-popularisé.
Les reprises par les ultra-sionistes sont arrivées beaucoup plus tard, dans les 70´s, dans une volonté justement caractéristique de réparer l'affront fait par ce slogan géographiquement englobant.
La reprise par les wannalook modérés - je ne connais pas les positions exactes de Tlaïb sur l'organisation de cette coexistence pacifique binationale donc je m'abstiens sur elle en particulier - elle est plus récente, tu dis resurface au moment d'Oslo moi je dirai au pifometre depuis la sloganisation de la com' politique de l'extrême gauche sur les réseaux sociaux, au pif, et qui traduit les prouts de poisson dans l'eau d'organisations politiques très au fait du martyr palestinien et manifestement oblivions aux désirs de la société Israélienne, de sa réalité et de son quotidien, qui me font dire que, finalement, c'est pas si polysémique que ça, quelque soit les images d'Épinal que tu mets derrière.
Donc je repose ma question sur la tentation de la famille et de la patrie après une bonne journée de travail.
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khwezi le 07/05/2024 à 22h59(Notes bien, je ne critique pas. Repeindre la merde en rose, c'est du boulot, et y'a pas de sot métier. Y'a même des gens dont c'est le boulot à plein temps apparemment. Mais ça change toujours pas le goût de la merde. Et garder des grilles en fer forgé intacte permet d'éviter des tentations polysémiques propre à faire oublier que sous le rose reste le caca.(