Seuls 36% des internautes parviennent à saisir leur e-mail / password du premier coup. En feras-tu partie ? Attention à ne pas confondre vos minuscules et vos majuscules.
Vous avez oublié votre mot de passe ?
Inscription
Vous avez oublié votre mot de passe ? Il reste un espoir ! Saisissez votre adresse e-mail ; nous vous enverrons un nouveau mot de passe. Cette procédure est quasiment gratuite : elle ne vous coûtera qu'un clic humiliant.
Nous vous avons envoyé un email sur votre adresse, merci d'y jeter un oeil !

CONDITIONS D'INSCRIPTION :

1. Vous devez nous adresser, via le formulaire ci-dessous, un texte (format .txt inférieur à 100 ko) en rapport avec le football, dont la forme est libre : explication de votre passion, anecdote, aventure, souvenir, essai, commentaire composé, portrait, autobiographie, apologie, réquisitoire, etc. Vous serez ensuite informés de la validation de votre inscription par mail. Les meilleurs textes seront mis en ligne sur le Forum.

2. Nous ne disposons pas d'assez de temps pour justifier les retards d'inscription ou les non-inscriptions, et ne pouvons pas nous engager à suivre une éventuelle correspondance à ce sujet. Merci de votre compréhension.

Nous avons bien reçu votre candidature, on y jette un oeil dès que possible. Merci !

Premier League et foot anglais

Le rendez-vous des amateurs du foot venu d'Angleterre, qui sent la sueur de pub et la bière chaude.

  • Tricky le 10/03/2010 à 15h30
    Mangeur Vasqué
    mardi 9 mars 2010 - 17:10
    ------------
    Ah mais on est bien d'accord, hein, d'abord le Craig Bellamy en question m'est plutôt sympathique, pas du tout le style Lee Bowyer par exemple. Et surtout, bien sûr, les tabloïds qui tirent leur fond de commerce de la vertu outragée, c'est absolument extraordinaire (et ça leur joue des tours parfois, comme sur Hillsborough dont un moment donné le TK avait il me semble parlé), même s'il y a l'émergence depuis deux trois ans d'un autre registre, celui de l'insulte et de l'accusation de bêtise abyssale, ce qui ressort d'un autre paradoxe (ça date de Cheryl Tweedy acte 1).

    Sinon, tout simplement merci pour Sharpey. Grand récit. Superbe.

    So, what's next ? (ben oui, soyons clairs, tu crées une dépendance)

  • J'ai remis tout l'allant le 10/03/2010 à 15h33
    Pourquoi pas sur Darren Bent ?

    J'ai toujours apprécié ce joueur, chaque saison, il plante, bon, sauf à Tottenham et encore, mais comment ça se fait qu'il soit pas un peu plus reconnu ? Serait-ce l'exemple même du joueur très bon dans les clubs familiaux et moyens dans les gros ?

  • Raieaieaie le 10/03/2010 à 15h54
    "Pour ton Valur, désolé, tu m'en vois fort marri… je ne lis que la presse qui supporte le KR."
    ttt ttt ttt. Allez je t'en tiens pas rigueur car tes posts m'ont bien fait rire.
    C'est qui le prochain? Le Tissier, j'adorais ce joueur, bon après c'est sûr qu il est moins rocambolesque que Lee Sharpe.
    enfin bonne continuation dans tes écrits, et puis bon courage avec le NHS.

  • nasi_goreng le 10/03/2010 à 16h35
    Si ce n'a pas encore ete fait un petit focus sur le Wimbledon FC de Vinny Jones et Wisey ca doit valoir son pesant de cahouetes.

  • Raieaieaie le 10/03/2010 à 16h59
    Ahh oui Wimbledon, y a moyen de se remémorer des matchs ManUtd / wimbledon, assez légendaire en effet.

  • Mangeur Vasqué le 10/03/2010 à 17h49
    Bon, en vrac...

    C'est vrai que Bellamy a ses défauts (incapable de se contrôler), mais, comme on dit, on peut « warm to him », dans les bons jours. Par exemple, quand il avait savaté Matterazzi (en CL avec NU - expulsion), il était de suite devenu super avenant ce joueur...

    Impossible d'en faire de même avec Lee « you-'ll-never-walk-alone- again » Bowyer, impensable.
    Même s'il cassait Matterazzi, Bilic, Goicoechea et Dixon dans le même match, tout à fait dans ses cordes (mettons dans un match Sélection Savateurs et senteurs du Monde v Liquideurs de Mc Do Fair Trade, au profit de la Fondation de José Bové -
    vous vous souvenez de cet « incident » - sérieux - du Mc Do avec L Bowyer, hein ?)

    Pour la Tweedy, te réfères-tu à ce fameux incident bien violent dans les toilettes d'une boîte y'a 6 ans? (avec une employée de la boîte)

    Ah non les gars, me faites pas le coup de la MV-dépendance, vraiment, je le regrette mais je ne vais pas du tout pouvoir être disponible pendant un bon bout de temps, pour un tas de raisons. Wean yourselves off me…


    Darren Bent et Redknapp, c'est compliqué leur histoire, on peut pas dire que ce fut le grand amour (Jol avait recruté Bent).
    En fait, comme un peu pour Sharpe, Bent a vraiment eu du mal à assumer toutes ces responsabilités de buteur vedette dans un « grand club », pas facile de passer de statut de big fish dans un small pond a big fish dans un big pond, porter cette énorme étiquette de « buteur à 20 millions » lui a vraiment pesé, alors qu'il sortait de son (relativement) p'tit club de Charlton.

    En arrivant à S'land, Bent s'est répandu dans les journaux, comme quoi ses deux ans aux Spurs avaient été horribles, que le Harry l'aimait pas (il aime personne), qu'il ne lui avait jamais accordé son soutien, etc.

    Je crois qu'il a mal vécu la concurrence (Crouch, Pavluychenko, Keane, Defoe).
    Surtout le jour où Bent a raté un immanquable dans un match important et que le Harry a déclaré « que même sa femme aurait pu le mettre au fond », ça a eu l'air de lui foutre un coup au moral. Il a l'air de marcher pas mal au mental.

    lien (surtout à partir de 2 minutes 40)

    Le Tissier… Ouais, grand joueur mais c'est vrai que je risque un peu de tous vous envoyer dans un coma profond si je me mets à le raconter…

    D Wise… j'ai vraiment beaucoup, beaucoup de mal à aimer ce joueur, pas suffisamment pour en faire un portrait (il serait court !) … Les magouilles avec agents et co à Newcastle… (c'est d'ailleurs ce qui a fait subitement démissionner Keegan de Newcastle en août 2008).

    Vinnie Jones… Ouais, plus intéressant, mais qu'est-ce qui n'a jamais été dit sur Vinnie Jones ?
    C'est vrai que l'époque du Crazy Gang de Wimbledon est marrante.

    Steve Claridge (une légende ici, l'homme aux 1 000 match pros) racontait y'a 1 mois dans un magazine un match avec Vinnie Jones vers 1985, un très chaud Wealdstone – Bournemouth en non-League, que l'arbitre avait été obligé d'abandonner tellement ça fritait… (V Jones a commencé à Wealdstone – club peu connu mais plein d'illustres footeux qui y ont commencé – ou fini, comme l'immense Johnny Haynes – premier joueur à gagner 100 £ / semaine après l'abolition du salary cap, j'en parlais y'a peu).

    Le NHS… merci pour les encouragements, un désastre total ce NHS, les gens qui y bossent font pour la plupart un bon boulot dans d'horribles conditions mais le système est nul, ce pays a un service de santé pourri, et pourtant qu'est-ce qu'on paye comme impôts sur le revenu et sécu sociale ! (bien plus qu'en France pour un couple sans enfant comme nous, y'a pas de « parts » ici dans l'impôt fiscal), je sais pas où va cet argent, enfin si je le sais si mais on va pas commencer un hors-sujet…

  • Mangeur Vasqué le 10/03/2010 à 22h05
    Edji
    vendredi 5 mars 2010 - 00:08

    Tiens, MV, quand tu auras un peu de temps, un PEMiste s'interrogeait il y a peu, à la suite des incidents PSG/OM, sur l'état réel de l'ambiance dans et autour des stades outre-Manche. Et à vrai dire, le sujet m'intéresse également énormément.
    La violence a t-elle complètement déserté les stades de Premier League ? Si oui, cela s'est-il vraiment fait au détriment de la qualité de l'ambiance dans lesdits stades, qui auraient été vidés de ses vrais fans compte tenu du prix exorbitant des tickets ? Cette violence s'est-elle reportée ailleurs, dans les stades de division inférieure, ou en dehors des stades eux-mêmes ?
    On lit des choses souvent contradictoires en France à ce propos, et je n'ai pas le souvenir d'une étude vraiment fouillée de la question.
    Au plaisir donc, par avance, de lire ton opinion là-dessus!

    ***********************************

    Bon, visiblement les Rolex désorientées de l'Observatoire du Temps à Paris (Elysées ?) ont dû faire sauter notre Greenwich Mean Time, c'est Anarchy in the UK ce soir dans le forum, plus de continuum coordination espace-temps-click, c'est Brandao qui va se réjouir, timelessness... la vraie, celle des grands boulevards, des no man's land, enfin, quel bonheur, on attendait ça depuis si longtemps.

    Cela dit, j'espère que malgré les problèmes de Rolex affolées à Paris, mon message va passer et que je m' suis pas fait chier 1 heure à le pondre pour rien, certes en écoutant un bon vieux Jackson Browne (The Load out, quel morceau quand même...), mais quand même.

    Pour finir de répondre à ta question Edji sur l'ambiance (j'avais promis de revenir là-dessus y'a 3 jours, on entend tellement de conneries à ce sujet). J'ai répondu déjà sur la violence, donc voyons voir l'ambiance.
    Hmm, l'ambiance, vaste sujet, beaucoup à dire…

    désolé pour ceux qui croient encore au mythe, loin de moi l'envie de jouer les briseurs de rêves, mais si vous avez l'habitude du Parc, de Bollaert ou même du Roudourou et que vous venez en Angleterre purement dans l'intention de savourer l'ambiance « phénoménale » de ses stades de Premier League, vous risquez fortement de crier « remboursé »

    Bon, autour des stades, c'est mieux, le pub à 13 h 00 h, les vendeurs de fanzines (leger, je sais), le « banter » - plaisanteries - avec les supps adverses et toussa, toujours en nombre les supps adverses et souvent sympas – mollo l'humour gras avec ceux de Millwall, Leeds ou Cardiff cependant…

    La PL est de qualité mais son bilan « ambiance » est pas à la hauteur (quoique mon « de qualité » cache quand même un bon % de daube absolue - « dross » comme on dit ici, ou « snorefest », % plus élevé disons que ce qu'on voudrait bien nous faire croire…, des matches qui ne s'animent qu'à la 77ème minute sur une « clanger » - boulette - d'un défenseur/gardien, j'en ai vu des wagons !).

    Alors c'est vrai, tu as raison, les contradictions sont légion, et c'est ce qui déboussole un peu les gens parfois.

    On entend/lit si souvent que l'ambiance est « magique », que le public de tel ou tel club est phénoménal, que le bruit généré dans certains stades est insoutenable et équivaut à 10 fusées Ariane au décollage avec le décibelmètre placé à 3 mètres du paddock de lancement, que l'amateur de stades qui n'a jamais vu un match à Anfield est un pov' gars bien à plaindre (souvent un provincial), qu'a vraiment jamais rien vu de sa vie et qui mérite notre commisération.

    Bon, j' vais pas polémiquer là-dessus, ceux qui disent que l'ambiance est magique ont leurs raisons.

    Moi, perpétuer le mythe pour perpétuer le mythe ne m'intéresse pas.

    Tout ce que je peux dire c'est que j'ai vu des dizaines de matchs pros en France toutes divisions, et quelques uns à l'étranger, en gros de 1975 à 90 en France (et une bonne poignée plus tard) et des dizaines de matchs de PL dans au moins une vingtaine de stades (sur la grosse quarantaine de clubs qui a participé à la PL depuis sa création) et que pour moi, dans quasiment tous les stades de PL, l'ambiance est trop souvent faiblarde si on compare à la France, l'Espagne, l'Italie, la Belgique ou l'Allemagne
    (bon, j'ai jamais vu de match en Allemagne malheureusement mais j'ai vu quelquefois des matchs de Bundesliga à la TV où clubs allemands en coupe d'Europe, ils ont encore des « terraces » et ça a l'air chaud, surtout Dortmund et sa fameuse Sudtribune, Schalke et sa Nordkurve, Hamburg, etc.).

    L'ambiance délirante des stades anglais dont on nous rebat les esgourdes, c'est pas vraiment ce que je constate depuis 25 ans que je vais voir les matchs de l'élite et des autres divisions, elle est de moins en moins délirante l'ambiance…

    Ce que je vois c'est une lente mais certaine érosion de l'ambiance et des chants (même si évidemment les stades et leurs abords sont 100 fois plus sûrs qu'avant la PL, si on exclue les « fights » - et Millwall, Cardiff, ainsi que quelques autres clubs - la violence a disparu dans les stades, et autour des stades, quelquefois des problèmes arrivent en centre-ville cependant, derbys surtout, cf mon post précédent sur ce sujet y'a 3 jours).

    Par contre le PA system (sono) alors là, oui, il fait un p***** de bruit ! Tu te croirais à un concert de Van Halen des fois, bon, ça « crée l'ambiance »…

    Alors déjà, faut bien rappeler les fondamentaux ; que y'a aucune animation tifo en Angleterre, même pas de drapeaux (sauf un peu à Anfield), juste un géant qu'on déplie dans le kop, le seul toléré, style le drapeau Pride of London de Chelsea.

    Aucune organisation d' « Ultras » à la continentale, tout ça n'est pas ancré dans la culture supporter en Angleterre, ici c'est censé être les chants qui descendent des tribunes et te collent la chair de poule ; y'en a c'est vrai, mais de moins en moins et bon, niveau ambiance pure, j'ai franchement vu mieux dans des clubs de D2 française…

    Je me souviens d'un match de PL y'a pas longtemps, ça devait être un Middlesbrough – Everton (l'année où Boro est descendu), où les supps d'Everton avaient mis une belle ambiance (ils devaient être 3 000), et ils ont commencé à sauter up and down (comme font les supps en France et ailleurs – rare en Angleterre !), et ben mes amis (des abonnés, pas des footix) n'en revenaient pas, je devais regarder aut' chose et ils me tiraient la manche l'air ébahi pour me signaler ces supps déchaînés qui sautillaient un peu timidement… (parce qu'ils sautaient pas trop franchement - pas facile avec les sièges - de peur de se faire remarquer et éjecter par les stadiers sûrement…).

    Les chants se font rares, courts, et entonnés par quelques centaines de die-hards des « Kops ». Des fois, on tolère un ou 2 tambours, mais tout ça est extrêmement policé.
    Souvent, dans pas mal de stades, les supps adverses mettent toute l'ambiance…

    On sent que les horreurs des années 70-80 ont créé une sorte de « mass hysteria », dans le sens anglais du terme, une peur collective terrible, une psychose qui empêche de repenser les kops des stades, les instances font un blocage (le sujet revient sans arrêt – surtout ici qu'on compare souvent avec l'Allemagne et ses Terraces sûres et ses ambiances qui nous font baver d'envie…).

    Hillsborough évidemment a beaucoup joué, ainsi que la violence généralisée de cette époque (1985 étant l'année de tous les dangers - même s'il ne s'agissait pas de violence à Hillsborough en 89), tout ça a traumatisé les instances, il s'en est passé tellement dans les années 60 à 80.
    Dont un tragique Birmingham City–Leeds en mai 85, match tristement célèbre pour ses violences, (jeune supp de 14 ans tué) mais violences passées au second plan car ce même jour le stade de Bradford brûlait pendant un match faisant 56 morts (quel week-end de foot…), tragique épisode que j'ai raconté dans l'épisode 3 sur Lee Sharpe posté jeudi dernier.

    Alors bien entendu, les médias & assimilés entretiennent savamment la légende, avec tous ces ridicules « Noise tables » (classement des décibels) ou des « Loudest supporters League », Chelsea y est régulièrement 5 ou 6ème… pourtant des fois y'a plus d'ambiance dans un p'tit stade de province qu'à Stamford Park, but never mind.

    Y'a des stades, si c'était pas pour le bruit que font les 3 ou 4 000 « away supporters », on entendrait une mouche bailler.
    Evidemment, ça dépend où on place les micros…
    J'vais voir des matchs des fois en PL ou en Football League, y'a pas franchement une grosse ambiance, et le soir je vois les résumés dans MOTD ou The Football League Show et on croirait que le match se passait à la Bombonera tellement l'ambiance (bruit) paraît démente.

    Disons que ce bon Keano avait tout résumé y'a 10 ans, avec son coup de gueule au goût de « Prawn-sandwich brigade » (et oui, 10 ans déjà, le seul qui a osé le dire !), les « Corporate arenas » remplacent des vrais stades de foot… A stadium, Jim, but not as we know it…
    Cela dit, parmi les clubs PL ou ex-PL, Stoke, West Ham, Forest, West Brom, Hull et Newcastle pour moi sont au-dessus du lot niveau ambiance, et Anfield de temps en temps (mais bon, la légende a vécu question ambiance là-bas…).

    J'aime bien aussi les 2 stades de Sheffield pour l'ambiance (Bramall Lane et Hillsborough).

    Tout ça ne veut pas dire que les stades et leur ambiance d'avant-match ne valent pas le coup d'en faire l'expérience pour le voyageur qui viendrait exprès, au contraire. Heureusement, y'a pas que des enceintes stériles plantées à la périphérie des villes et coincées entre deux d'autoroutes, un canal infesté de carcasses de voitures volées et un giga centre commercial, style Meadowhell (Sheffield – Meadowhall en fait).

    Y'a toujours de vrais stades sympas où il fait bon humer l'ambiance avant et après le match, Fratton Park (Portsmouth), St James' Park, les 2 de Liverpool, Cardiff (bien que Ninian Park était mieux – mais trop vieux), j'aime bien Upton Park, et Griffin Park (Brentford, ouest londonien - seul stade à avoir un pub à chaque coin du stade – pas dans le stade même, mais rues qui le ceinturent directement).

    Pis y'a Craven Cottage (Fulham) qu'est super, mais bon, ça fait une paye que j'y suis pas allé ; il est marrant ce stade, plus la marée de la Tamise (qui borde le stade) est haute, plus les Cottagers cartonnent… D'ailleurs, ça m'a toujours étonné que ce « Cottagers » subsiste, en ces temps de « politically correct gone mad », je trouve surprenant que les dirigeants de Fulham n'aient pas cherché à changer discrètement le surnom du club… mais bon, c'est un club old-fashioned alors ils s'en tapent probablement (Cottager est un terme argotique gay utilisé depuis longtemps pour ceux qui s'adonnent à la pratique du sexe entre homos dans les toilettes publiques…).

    C'est certain que la suppression des « terraces » après Hillsborough et d'autres mesures du fameux rapport Taylor ont bien tué l'ambiance, les chants, la communion entre les supps (et la communion entre les joueurs et les supps par la même occasion). Pis bon, avec le moindre abonnement à 500 £ (et une cohorte de mesures accompagnatrices restrictives), c'est sûr que ça change la composition « socio-économique » des stades.

    A mon avis, c'est moins l'argent que la suppression des terraces qui a tué l'ambiance, les abonnements sont très chers en Championship et en League One aussi (du même niveau que la PL souvent), et y'a davantage d'ambiance, de chants, moins de chi chi. Mais bon, si c'est effectivement un peu plus chaud dans la plupart des stades de Football League (2ème à 4ème division - 72 clubs), c'est pas le délire non plus.


    Faut dire que tout y est interdit dans un stade anglais aujourd'hui (je parlais des sanctions anti-fumis y'a quelques jours), t'as intérêt à te faire discret. A ce sujet, l'article page 28 et 29 dans le dernier WSC sur « la nouvelle étiquette » à adopter dans le stade moyen de PL est à la fois bien marrant et inquiétant. The future is not Orange (contrairement à ce que dit la pub – The future is Orange - je sais pas si vous l'avez cette pub en France, sur Orange Telecom), mais le future is yellow, yellow fluo, couleur stadier…

    Je parlais des interdictions de stade y'a 3 jours. Sujet intéressant. J'achète toujours les fanzines de clubs à des vendeurs autour des stades quand je vais voir des matchs à droite ou à gauche et leur lecture est vraiment instructive, y'a toujours des histoires de supps qui se sont fait interdire pour des raisons douteuses… le nombre de supps qui se font interdire de club plusieurs années pour raisons bizarres est plus élevé qu'on pourrait le croire.

    Je me souviens y'a 2 ans d'un supp de Darlington je crois qui avait un truc un peu borderline pour l'équipe visiteuse – mais juste 2 ou 3 mots litigieux sur son drapeau – rien a voir avec la banderole au Parc contre les Lensois -, et ben le fanzine annonçait la sanction du tribunal : le type s'était fait choper, amende de 200 £ et interdit de stade 2 ans !

    Il y a de plus en plus d'articles et de lettres de lecteurs sur ce zèle des clubs / stadiers à « tuer l'ambiance » en PL, y'avait encore plusieurs lettres là-dessus dans l'un des derniers FourFourTwo, en susbtance : t'as intérêt à applaudir et à crier au bon moment, si t'as une famille à côté de toi qui te trouve un peu trop excité, tu peux te faire virer plus facilement que tu le croies !
    Le mieux, c'est d'aller dans les Kops, mais évidemment pas toujours facile d'y trouver une place.

    Tout cet « encadrement » excessif a des avantages bien sûr, si t'entends un truc raciste, tu le signales à un stadier et ils agissent, y'en a partout et ils arpentent souvent les travées et escaliers des tribunes.avantages (courant fin années 80, j'en entendais souvent).
    A Sunderland par exemple, dans les latérales, t'as des types qui toutes les 15 minutes font l'ascenseur entre le bas et le haut des tribunes entre les « blocks » (sections) pour s'assurer que tout va bien…

    Cet encadrement draconien est là encore, purement en réaction aux années 80 – pas seulement Hillsborough et le rapport Taylor, Thatcher avait commencé à agir dès 85. Ça serait bien qu'on en sorte un jour du souvenir de ces terribles années… Pourquoi ne pas faire des terraces « debout » correctement policées (au même prix s'ils veulent, on voit mal les clubs baisser les prix…), qu'est-ce qui empêcherait les clubs de faire ça ?

    De plus en plus, un consensus se fait jour parmi les supps qui voudraient qu'on rétablisse les Terraces qui généraient toute l'ambiance (évidemment en prenant moultes précautions), et les supps partent du constat que c'est que toutes ces histoires de violence de stade, etc. ça fait plus de 20 ans, que les stades sont maintenant hyper sûrs, et que bon, ben, y'a plus d'ambiance quoi…

    J'écoutais Cris Makin (qui a joué dans une huitaine de clubs anglais et Marseille) y'a pas longtemps dans une émission de foot au moment où il a pris sa retraite, sans trop vouloir critiquer la PL et les supps anglais là où il est passé (bon, ça se fait pas ça parmi les joueurs, personne ne le fait - à part Keano, tout le monde s'en tenant à la ligne officielle que « l'ambiance est fantastique »), Makin comparait les ambiances… et visiblement il s'est pas encore remis de l'ambiance du Vélodrome et même des autres stades du championnat français, il le disait pas aussi franchement mais on entendait bien entre les lignes ce qu'il pensait des stades anglais comparés aux Français…





  • Mangeur Vasqué le 10/03/2010 à 22h22
    Bon p'tit match ce Burnley - Stoke, les Clarets (Burnley) jouent mieux que le AC Milan ce soir...

    Tuncay excellent. Beau joueur ce Chris Eagles. Mears aurait largement sa place chez les Rossoneri ce soir.

    Wenger va encore faire une hissy fit et balancer les jouets du landau, Stoke a encore marqué sur une Delap Special...

  • Croco le 10/03/2010 à 22h49
    Mangeur Vasqué
    mercredi 10 mars 2010 - 22:05

    Super post comme très souvent. Je te reprendrai juste sur les ambiances en Allemagne dans les Stehtribüne (terraces) où Hamburg, contrairement à tes dires, est vraiment pas exceptionnel loin de là. Par contre comme tu l'as dit dans la Ruhr, c'est le top du top. Sinon Frankfurt se débrouille vraiment bien.

  • Mangeur Vasqué le 10/03/2010 à 23h17
    Merci de ces précisions, très difficile de voir des matchs allemands sur la TV anglaise (j'ai pas le cable), dommage.

    J'aimerais vraiment aller un jour voir un match à Dortmund ou Schalke, et je comprends mieux les joueurs français qui s'y sont expatriés.

    Ça doit être très difficile j'imagine d'obtenir des billets dans le Kop de Dortmund, le taux de remplissage est de 100 % n'est-ce pas ? (les vols sont pas chers et fréquents d'Angleterre).

    C'est vrai que dans tout le stade (de Dordtmund en tous les cas) y'a des stadiers qui passent avec une espèce de fut de bière attaché dans le dos pour servir de la bière à la pompe aux spectateurs ?

    Où ça en est question violence en Bundesliga, c'était pas chaud y'a quelques années (avec Rostock notamment)?

Bonjour, le site souhaite utliser des cookies à des fins marketing.