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Cyril trolle... le 22/06/2009 à 10h02
Qui me crame ce troll?
lundi 22 juin 2009 - 09h39
Et puis une compétition qui symbolise les années de lose de Marseille ne peut être une mauvaise compétition!
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Vu qu'au bout de 15 ans, ni Marseille, ni Rennes n'ont réussi à la remporter, alors qu'on trouve Gueugnon au palmarès, on peut effectivement considérer que la CdL n'a pas apporté grand'chose...
Sinon, je pense comme le_footix, que la vraie surcharge vient de l'explosion du nombre de match en coupe d'Europe. Avant, il fallait
lien 4 matchs pour être en huitième de finale de la coupe UEFA. Cette saison, il fallait en
lien 8... Vu le nombre de clubs français encore c.oncernés par la coupe d'Europe après la trêve hivernale, je pense qu'il faut voir la le déclin des deux coupes nationales.
Après, des stades vides en CdF, c'est quand même plus rare qu'en CdL, ne serait-ce que parce que les supporters des clubs amateurs se mobilisent pour les chocs face au gros. En CdL, même quand une Ligue 2 reçoit une Ligue 1, c'est rare que la foule se mobilise.... Niveau exploit, on se souviendra plus de Guingamp que de Gueugnon (dont la perf fut totalement eclipsée par la finale de Calais la même année).
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Cyril trolle... le 22/06/2009 à 10h04
manuFoU
lundi 22 juin 2009 - 09h42
pas faux. alors que finalement un seul argument devrait suffir à emporter la décision : personne dans les stades, personne devant la télé, personne sur le terrain (enfin, des équipes B ou C), en un mot la coupe de la ligue, tout le monde s'en fout.
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Pour moi, le principal problème n'est pas qu'une équipe puisse être européenne en 5 matchs. Le problème, c'est que ce soit le club qui ait la meilleure équipe réserve qui puisse devenir européen...
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Jean-Patrick Sacdefiel le 22/06/2009 à 10h15
Qui me crame ce troll? lundi 22 juin 2009 - 09h39 : "S'il fallait voir la fréquentation dans les stades comme la marque de l'intérêt d'une compétition, on virerait Monaco, Auxerre de la Ligue 1. Et la Coupe de France n'aurait pas beaucoup plus d'intérêt (oui je sais, compétition historique)".
> Sauf que le taux de remplissage dégringole partout en Coupe de la Ligue, à Monaco comme à Marseille ou à Paris, ce qui constitue un indice valable du désintérêt pour cette compétition – sans parler des audiences, en nette baisse depuis deux saisons. On peut en outre raisonnablement espérer que la suppression de CL ravive l'intérêt (des clubs et des supporters) pour une Coupe de France victime collatérale.
> Par ailleurs, si la coupe d'Europe (C1 et C3) prend effectivement plus de dates dans le calendrier, la libération de cinq précieux créneaux par la moins légitime de toutes les compétitions sera une bénédiction.
> Enfin, sur les performances en UEFA, je trouve bien "fantaisistes" ceux qui pensent que les cinquièmes du championnat n'auraient pas fait mieux, sur quinze ans, que les faibles vainqueurs de la Coupe de la Ligue ET de la Coupe de France. Y compris faire mieux que sortir de la phase de poule, dans cette compétition accessible pour les clubs français (même s'il y a d'autres facteurs).
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Cyril trolle... le 22/06/2009 à 10h25
Gigodanho
lundi 22 juin 2009 - 10h15
> Enfin, sur les performances en UEFA, je trouve bien "fantaisistes" ceux qui pensent que les cinquièmes du championnat n'auraient pas fait mieux, sur quinze ans, que les faibles vainqueurs de la Coupe de la Ligue ET de la Coupe de France. Y compris faire mieux que sortir de la phase de poule, dans cette compétition accessible pour les clubs français (même s'il y a d'autres facteurs).
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Il ne s'agit pas de fantaisies, Gigodanho, il s'agit du fait que le 4e du championnat, qui aurait plus mérité sa place sur terrain, ne va pas forcément plus loin en UEFA que le vainqueur de la CdL.
Paradoxe que j'explique par le fait qu'un club du ventre mou aurait a priori plus d'envie de jouer à fond l'UEFA qu'un club qui se bat pour la LdC ou le maintien. C'est pas une question de potentiel, mais aussi de motivation. Or il me semble en avoir un peu plus vu chez les qualifiés via la CdL que ceux via le championnat.
Mais bon, une seule coupe suffirait pour aider ce genre de clubs à être européen.
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arnaldo01 le 22/06/2009 à 10h47
Cyril trolle...
lundi 22 juin 2009 - 10h25
Gigodanho
lundi 22 juin 2009 - 10h15
> Enfin, sur les performances en UEFA, je trouve bien "fantaisistes" ceux qui pensent que les cinquièmes du championnat n'auraient pas fait mieux, sur quinze ans, que les faibles vainqueurs de la Coupe de la Ligue ET de la Coupe de France. Y compris faire mieux que sortir de la phase de poule, dans cette compétition accessible pour les clubs français (même s'il y a d'autres facteurs).
La coupe d'europe est une coupe pas un championnat (sauf au debut avec leur poule) donc c'est presque logique que le vainqueur d'une coupe aille plus loin que le 4/5ème du championnat (qui, comme dit juste au-dessus, n'espere que finir sur le podium l'année d'apres et pas d'aller loin en coupe d'europe).
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Jean-Noël Perrin le 22/06/2009 à 11h16
Et encore, ça dépend lesquels. Une équipe comme Lille n'a jamais déçu en C1/C3 depuis l'époque Vahid (je veux dire, sans faire d'exploits, elle n'a jamais été sortie au 1er tour par le Rapid Dinamo Petaouchnok) là où Rennes n'a jamais du passer la phase de poule de la C3 et est régulièrement éliminé par des clubs a priori à sa portée.
Et pourtant, ce sont deux équipes boxant dans la même catégorie en Coupe(s) comme en L1 ces dernières saisons...
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funkoverload le 22/06/2009 à 11h28
Hmmm.
Evidemment d'accord pour supprimer cette coupe, mais un peu dubitatif sur les arguments. Pour moi le seul valable est que sa suppression permettra je l'espère, de revaloriser la coupe de france.
Maintenant, il y a des choses que je ne comprends pas très bien. Ainsi il y aurait des clubs qui ne joueraient pas cette coupe à fond alors qu'elle permet d'être européen après 5 matches et qu'elle rapporte pas mal de blé, ces mêmes clubs qui s'acharnent à gagner une place en coupe d'europe tout au long du championnat ?
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José-Mickaël le 22/06/2009 à 14h34
Cyril trolle...
lundi 22 juin 2009 - 09h29
> Je réagis juste sur un point, je trouve qu'on ne peut pas attribuer à la CdL la chute des poitns UEFA.
On avait débutu de ça en long et en large il y a quelque temps, j'avais sorti un tas de statistiques (qu'on se rassure, je ne vais pas le refaire)... Pour ma part, ce n'est pas ça que je reproche à la coupe de la Ligue (je lui reproche la dévalorisation de la coupe de France).
Qui me crame ce troll?
lundi 22 juin 2009 - 09h39
> De la même façon, il me semble que les clubs font tout autant tourner en Coupe de France qu'en Coupe de la Ligue. C'est juste une impression, je peux me tromper.
C'est vrai, alors que du temps où il n'existait qu'une seule coupe, ça ne se faisait pas. On en revient donc à l'argument des Cahiers (que je trouve très juste) : on a remplacé une vraie bonne coupe par deux coupes médiocres.
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Cyril trolle... le 22/06/2009 à 14h51
funkoverload
lundi 22 juin 2009 - 11h28
Le problème, c'est que:
1) les premiers tours de coupe arrivent trop tôt dans la saison
2) le ventre mou n'existe quasiment plus (surtout aussi tôt dans la saison)
Lors des premières éditions, il y avait des finales correctes en CdL:
1994-1995: PSG-Bastia
1995-1996: Metz-Lyon
1996-1997: Strasbourg-Bordeaux
1997-1998: PSG-Bordeaux
1998-1999: Lens-Metz
Souvent des clubs qui avait l'occasion de sauver leurs saisons (c'était le cas de Lyon, du PSG et de Lens et Metz en 1999) et qui à l'époque était régulièrement en haut du classement. Mais après la trêve, trop loin de la place unique qualificative en LdC.
Ensuite, on est passé à 3 places en LdC. Donc même si Monaco se ballade en championnat lors de la saison 1999-2000, les autres clubs sont tellement proches de la LdC qu'ils n'osent pas trop jouer à fond la CdL. De plus, le championnat passant à 18 clubs, il y a moins de ventre mou, le combat pour le maintien est plus âpre. Ca donne la victoire de Gueugnon en 2000 et la finale de Lorient en 2002. Lyon-Monaco en 2001 et Monaco-Sochaux en 2003 sont deux notables exceptions, qu'on peut expliquer par une fin de titres (pour Lyon, qui gagna le premier titre de l'ère Aulas, et pour Sochaux) et pour Monaco, d'un côté l'envie de rattrapper une saison 'dans le ventre mou' (en 2001) et de l'autre, les hasards du tirage avaient plutôt épargné l'ASM jusqu'en demi en 2003 et là, Deschamps s'est dit pourquoi pas joué à fond? Même si ensuite, il a un peu regretter ce choix car la perte du titre en a découlé. Mais on pourrait aussi dire que le long parcours de l'ASM en ligue des Champions 2003-2004 leur a aussi coûté un titre de champion qui leur tendait les bras...
De nos jours, Fredo a eu l'idée géniale d'avancer les dates des premiers tours de CdL. De mieux en mieux vu que la CdL débute alors qu'aucun club n'est assuré de son maintien ou d'une place en LdC. Alors forcément, la CdL, chacun la regarde de très loin, jusqu'aux demies, et encore.
Pour l'histoire, les Gigis pourront toujours se dire qu'ils seront les seuls à avoir fait le doublé championnat-CdL. Mais ils ont eu une chance énorme au tirage vu qu'en 4 matchs (et oui, ils étaient en plus dispensés de 16e), ils ont affronté 3 clubs de Ligue 2 (dont 2 à domicile, + Vannes au SdF), et le PSG avec Pancrate et Kezman.
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Cyril trolle... le 22/06/2009 à 14h58
José-Mickaël
lundi 22 juin 2009 - 14h34
Cyril trolle...
lundi 22 juin 2009 - 09h29
C'est vrai, alors que du temps où il n'existait qu'une seule coupe, ça ne se faisait pas. On en revient donc à l'argument des Cahiers (que je trouve très juste) : on a remplacé une vraie bonne coupe par deux coupes médiocres.
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On vérifiera si la CdL disparaît, mais je suis très sceptique.
Je pense que la CdF est dévaluée car elle n'est pas un objectif prioritaire des clubs, notamment après la trêve. Si la CdL disparaît, on pourra décaler les matchs de CdF et éviter les premiers tours en janvier sur des pelouses gelées à Raon l'Etape, ce sera un progrès. Et peut-être verra-t-on moins de surprises lors des deux premiers tours.
Mais je pense que le désintérêt pour la CdF vient plus de l'abondance de matchs européens, notamment après la trêve (et ça marchait bien avec tes stats vu qu'à l'exception du PSG-Nantes de 1993, chaque fois qu'on avait trois clubs engagés en coupe d'Europe après la trêve, on avait une finale de CdF de moins bon niveau, dont la finale 1990-1991 Montpellier-Racing qui correspond pile poil à de bons parcours de Marseille, Monaco et Auxerre en coupe d'Europe. Bizarrement les affiches étaient meilleures quand les clubs français étaient moins performants en coupe d'Europe...).