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Julow le 20/05/2014 à 10h46
Traîtrise !
"Quand je vois une idée, je lui demande : qui sers-tu ?" disait Brecht.
Tous les historiens du monde sont pourtant d'accord : l'ère moderne commence en 1967, avec le nouveau gouvernement Pompidou. Cette présentation aurait donc pu gagné en scientificitude et en octuplitude. Au lieu de servir les intérêts de qui-on-sait.
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PiMP my Vahid le 20/05/2014 à 11h12
Sept clubs à plusieurs championnats, douze champions différents, ça me semble au contraire une exception dans le paysage européen où la domination de mêmes clubs historiques se perpétue de générations en générations (sans même parler de cas extrêmes comme l'Ecosse ou le Portugal).
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Sens de la dérision le 20/05/2014 à 11h29
En regardant le championnat d'Angleterre, depuis 74, il y a eu 11 champions différents avec ManU à 13 titres, Liverpool à 8, Arsenal à 4. C'est surtout depuis la Premier League que ça change avec notamment MU qui gagne ses 13 titres.
Pour la Liga, 7 champions différents dans le même temps dont Barca 14 titres et Real 17, tout le reste à moins de 3 titres.
Bon j'ai regardé ça à l'arrache quand même.
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Julow le 20/05/2014 à 11h53
Faudrait qu'un courageux zinzin nous fasse des écarts-types sur les grands championnats depuis 40 ans (en tenant bien sûr compte du nombre de clubs en D1 dans chacun et en négligeant les montées/descentes), pour comparer les concentrations.
Faudrait.
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Coach Potato le 20/05/2014 à 12h56
Titrisation et produits financiers dérivés
L'infographie subversive qui rappelle l'importance de Monaco dans le palmarès du foot français avec 5 titres. Manquerait plus qu'on leur fasse payer une redevance pour l'utilisation de la L1.
Le groupuscule parlementaire Démocratie-Libéro Cédéfiste et l'amicale des anciens gardiens de musée à Vulcania approuve le périmètre de l'étude.
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PiMP my Vahid le 20/05/2014 à 13h28
je confirme donc : le championnat français est le plus incertain parmi les 10 premiers du continent (au coeff UEFA) sur les 40 derniers épisodes.
Bon j'ai exclu la Russie et l'Ukraine parce que forcément avant ils ne formaient qu'un seul championnat (ce qui pourrait se reproduire prochainement à en croise l'actualité). Et j'ai pris les 40 derniers championnats pour chaque pays, soit depuis 1974/75 sauf France et Italie depuis 1973/74 parce qu'ils ont eu un championnat sans vainqueur désigné.
J'ai donc calculé l'entropie associée à la distribution des vainqueurs, qui mesure l'incertitude sur l'identité des champions : ça vaut zéro si c'est toujours le même vainqueur, et plus plus les trophées sont répartis entre des clubs avec peu de victoires chacun. Entre parenthèse je mets la distribution du nombre de trophées pour chaque club du pays.
Sans plus attendre le classement :
1. France 2,27 (7 5 5 5 5 4 4 1 1 1 1 1)
2. Angleterre 1,93 (13 10 5 3 2 2 1 1 1 1 1)
3. Italie 1,73 (15 9 7 2 2 2 1 1 1)
4. Allemagne 1,72 (19 5 3 3 3 3 2 1 1)
5. Belgique 1,57 (17 11 4 3 2 1 1 1)
6. Espagne 1,46 (17 13 3 2 2 2 1)
7. Pays-Bas 1,16 (17 17 3 2 1)
8. Portugal 1,02 (22 13 4 1)
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Julow le 20/05/2014 à 14h23
Classieux.
Enfin, je dis ça, je comprends pas bien ce qu'est l'entropie associée à des distrib avec nombre de vainqueur inégaux (question naïve : ça change quelque chose si tu mets autant de 0 derrière qu'il y a de clubs, sur 18 ou 20, n'ayant rien gagné ?). Je comprends pas bien ce qu'est cette entropie tout court, d'ailleurs. J'ai des questions de cave, si les réponses ne sont pas trop coûteuses :
- c'est quoi la différence (les avantages) par rapport à un bête écart-type ?
- t'as un lien pédago expliquant l'indicateur ? ("l'entropie de Shanon" sur wiki, c'est trop dur pour moi)
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PiMP my Vahid le 20/05/2014 à 14h49
J'ai fait ça en 2-2, du coup j'ai pas trop pris le temps d'expliquer.
Cela dit j'aurais du mal à faire beaucoup mieux que Wikipedia dans la pédagogie. L'idée c'est juste que tu peux associer à chaque club une probabilité qu'il soit champion (simplement le pourcentage de saisons où il a été champion). Ca te donne donc une distribution de probabilité (la somme de toute les probabilités des clubs d'un même pays). L'entropie mesure l'incertitude à cette probabilité, ou si tu veux le degré de bordel. Ca vaut 0 si c'est toujours le même club qui gagne, 1 si 2 clubs se partagent les trophées en nombre égal (car tu peux coder le vainqueur sur 1 bit : 0 ou 1), 2 si ça se partage entre 4 équipes, etc. Je sais pas si ça t'avance plus ...
Au passage les clubs sans trophée (donc proba = 0) n'influe pas le calcul de l'entropie donc on s'en fout du format de la compétition.
Le bête écart-type ne marche pas parce qu'il donnerait 0 aussi bien pour un seul club ayant raflé tous les championnats que pour 40 clubs ayant gagné une seule fois.
Au passage, j'ai rajouté 6 pays (Turquie, Grèce, Suisse, Ecosse, Autriche, Roumanie), la France reste loin devant l'Angleterre suivie de la Suisse (1.89 bits). L'Ecosse fait tout juste pire que le Portugal avec 1 bit tout rond, ce qui veut dire qu'il y autant d'incertitude dans le championnat écossais que dans le jeté d'une pièce de monnaie avec Celtic d'un côté, Rangers de l'autre.
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PiMP my Vahid le 20/05/2014 à 14h52
parenthèse incomplète : "(la somme de toute les probabilités des clubs d'un même pays vaut 1)", et coups et blessures involontaires sur la personne de l'orthographe française.
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Julow le 20/05/2014 à 15h06
Je crois que je pige,mais je suis pas sûr. Faut que je réfléchisse. Avec un seau d'eau. Peut-être que je reviens t'embêter demain si t'es encore là
(pour l'écart-type, pas d'accord : disons qu'il y a 20 clubs sur 40 ans, la moyenne est de deux titres par clubs, si la distrib c'est vraiment 2 titres par club, alors e=0, si 1 club gagne 40, alors e=racine (76), sauf si j'ai vraiment mal vieilli)