Réactions

• FPZ le 14/01/2009 à 17h37
  Pour moi, la moyenne anglaise c'est
  0 / -2 / -3 à domicile
  +3 / +1 / 0 à l'extérieur
  --------------
  
  Non, la moyenne anglaise "idéale" sur 38 journées, c'est 19 victoires à domicile et 19 matchs nuls à l'extèrieur (soit 76 points)

  ---

• Portnaouac le 14/01/2009 à 19h26
  FPZ
  mercredi 14 janvier 2009 - 16h26
  Et donc la moyenne anglaise sur le mini-championnat entre les 10 premiers :
  
  (Rappel :
  A domicile => V=0 / N=-2 / D=-3
  A l'extérieur => V=+2 / N=0 / D=-1)
  
  ---------------
  
  Je pense que tu te fourvoies un peu.
  
  Le principe de base est un postulat : normalement l'équipe qui reçoit l'emporte ; du coup, l'équipe qui se déplace perd ; il s'agit d'un résultat "normal".
  
  Le but des tenants de la moyenne anglaise est de positionner son équipe par rapport à des résultats "normaux".
  
  Sur un plan pratique, ça implique qu'une équipe qui ne cumule que des résultats normaux (victoires à domicile et défaites à l'extérieur) totalise le score faramineux de... 0 points.
  
  L'objectif c'est de pouvoir voir, en lecture directe, si on est en avance sur ces résultats normaux (auquel cas, on est en positif) ou si on est en retard sur les résultats normaux (auquel cas, on a un total négatif) ; donc, ce que l'on calcule à la fin de chaque match, c'est l'écart entre les points effectivement marqués, et ceux que l'on aurait dû marquer (si l'on avait fait un résultat "normal").
  
  Donc, les chiffres attribués sont les suivants :
  A domicile => pas de problème c'est ce que tu as écris ;
  A l'extérieur => V=+3 / N=+1 / D=0
  
  Maintenant, une petite démo, prouvant que, à l'issue du championnat, le classement est le même, qu'on emploie la méthode classique ou la moyenne anglaise, mais aussi, prouvant que le nombre de points séparant les différentes équipes est le même.
  
  Soit le club A, qui termine le championnat avec un total de points Pa ; soit le club B, qui termine le championnat avec un total de points Pb ; soit z, la différence de points entre les deux clubs (au classement final) ; on peut d'ores et déjà dire que z = Pa-Pb
  (si vous êtes déjà perdu, ne lisez surtout pas la suite).
  
  Pour parvenir à son total de points, A a accumulé un certains nombre de victoires, de nuls et de défaites ; nous désignerons chacune de ces catégories de résultats respectivement Va, Na et Da ; de la même façon, nous noterons les résultats de B sous les désignations Vb, Nb et Db.
  
  Dans le classement normal, les victoires donnent 3 points, les matches nuls 1 point et les défaites 0 points ; on peut donc écrire, sans crainte d'être contredit :
  Pa = 3*Va+1*Na+0*Da donc Pa = 3Va+Na
  De même :
  Pb = 3*Vb+1*Nb+0*Db donc Pb = 3Vb+Nb
  
  Comme z= Pa-Pb on peut dire que :
  z = (3Va+Na)-(3Vb+Nb)
  ce qui peut aussi être écrit :
  z = 3(Va-Vb)+(Na-Nb)
  
  Vous avez suivi jusqu'à présent ? Alors ça tombe bien, parce qu'on va compliquer un peu…
  
  Nous avons désigné le nombre de victoires de A par le terme Va ; mais parmi ces victoires, certaines ont été acquises à domicile et les autres l'ont été à l'extérieur ; nous noterons Vad les victoires à domicile et Vae les victoires à l'extérieur ; et comme nous sommes relativement logiques, nous ferons emploierons la même forme de notation pour les matches nuls et pour les défaites (donc Nad, Nae, Dad et Dae) ainsi que pour les résultats de B (Vbd, VBe, Nbd, Nbe, Dbd et Dde) ; on peut logiquement écrire que :
  Va = Vae+Vad
  Na = Nae+Nad
  Da = Dae+Dad
  Vb = Vbe+Vbd
  Nb = Nbe+Nbd
  Db = Dbe+Dbd
  
  Ceci étant fait, passons à l'attribution des points à la moyenne anglaise ; là, comme nous l'avons vu plus haut, c'est un peu plus compliqué que pour le classement classique ; A a obtenu 0 points pour ses victoires à domicile (Vad) et pour ses défaites à l'extérieur (Dae), a obtenu 1 point pour ses nuls à l'extérieur (Nae), 3 points pour ses victoires à l'extérieur (Vae), a perdu 2 points pour ses nuls à domicile (Nad) et 3 points pour ses défaites à domicile ; son total de points (à la moyenne anglaise) s'exprime donc ainsi :
  3Vae+0Vad+1Nae-2Nad+0Dae-3Dad
  ce qui peut se simplifier à :
  3Vae+Nae-2Nad-3Dad
  
  Bien entendu, c'est la même chose pour B, dont le total de points s'exprimera :
  3Vbe+Nbe-2Nbd-3Dbd
  
  Essayons de déterminer la différence de points (à la moyenne anglaise) entre A et B ; nous désignerons cette différence par la lettre y et elle peut s'exprimer par :
  y = [3Vae+Nae-2Nad-3Dad]-[3Vbe+Nbe-2Nbd-3Dbd]
  ce qui équivaut à :
  y = 3(Vae-Vbe)+(Nae-Nbe)-2(Nad-Nbd)-3(Dad-Dbd)
  (c'est la même qu'au dessus, sauf qu'on a enlevé les crochets et qu'on a regroupé les éléments qui étaient affectés du même multiplicateur)
  
  Nous avons écrit plus haut que Va = Vae+Vad ; on peut donc écrire que Vae = Va-Vad
  En langage courant on aurait dit que le total de victoires est égale au nombre des victoires à domicile plus celui des victoires à l'extérieur ce qui signifie aussi que le nombre des victoires à l'extérieur est égal au nombre total de victoires moins le nombre de victoires à domicile.
  Bien entendu, ceci est valable aussi bien pour les victoires que pour les nuls et les défaites, sachant que ce qui est valable pour A, l'est aussi pour B.
  
  On peut donc triturer notre dernière équation à propos de y et la transformer un peu ; la dernière fois, on avait ça :
  y = 3(Vae-Vbe)+(Nae-Nbe)-2(Nad-Nbd)-3(Dad-Dbd)
  En transformant les Vae, Nae, Dae, Vbe, Nbe et Dbe selon les principes mentionnés ci-dessus, on obtient :
  y = 3[(Va-Vad)-(Vb-Vbd)]+[(Na-Nad)-(Nb-Nbd)]-2(Nad-Nbd)-3(Dad-Dbd)
  
  On va essayer d'enlever les crochets pour voir ce que ça donne :
  y = 3(Va-Vad)-3(Vb-Vbd)+(Na-Nad)-(Nb-Nbd)-2(Nad-Nbd)-3(Dad-Dbd)
  
  C'est pas mal, mais on va aussi essayer d'enlever les parenthèses :
  y = 3Va-3Vad-3Vb+3Vbd+Na-Nad-Nb+Nbd-2Nad+2Nbd-3Dad+3Dbd
  donc
  y = 3Va-3Vad-3Vb+3Vbd+Na-Nb-Nad-2Nad+Nbd+2Nbd-3Dad+3Dbd
  
  On va bouger un ou deux trucs pour y voir plus clair :
  y = 3Va-3Vb+Na-Nb-3Vad-3Nad-3Dad+3Vbd+3Nbd+3Dbd
  
  On va regrouper un ou deux trucs :
  y = 3(Va-Vb)+(Na-Nb)-3(Vad+Nad+Dad)+3(Vbd+Nbd+Dbd)
  
  Attention, c'est maintenant que ça va se produire :
  A votre avis, si je totalise les victoires de A à domicile, les matches nuls de A à domicile et les défaites de A à domicile, qu'est-ce que j'obtiens ? Pardon, qui a dit "ben, le nombre de matches disputés à domicile, banane !..." ? En tout cas, c'est bien ça, si je totalise ces trucs là, j'obtiens le nombre de matches disputés par A à domicile. Et à la fin de la saison, ça fait combien ? C'est bien ça, pour un championnat à 20 équipes, ça fait 19 matches ; et le plus drôle, c'est que c'est la même chose pour B !
  
  Donc si on reprend notre dernière équation :
  y = 3(Va-Vb)+(Na-Nb)-3(Vad+Nad+Dad)+3(Vbd+Nbd+Dbd)
  on peut écrire :
  y = 3(Va-Vb)+(Na-Nb)-3(19)+3(19)
  ou :
  y = 3(Va-Vb)+(Na-Nb)-3(19-19)
  soit :
  y = 3(Va-Vb)+(Na-Nb)-3*0
  ce qui revient à écrire :
  y = 3(VaVb)+(Na-Nb)
  
  S'il vous reste un peut d'énergie, voudriez-vous aller regarder quelques lignes plus haut, comment nous avons exprimé z (la différence de points entre A et B, au classement normal) ? Il me semble que nous avions écrit :
  z = 3(Va-Vb)+(Na-Nb)
  C'est bien ça ? Bon, comme nous venons d'établir que y (la différence de points entre A et B, à la moyenne anglaise) s'écrit :
  y = 3(Va-Vb)+(Na-Nb)
  On peut assez raisonnablement conclure que y = z
  
  Donc au final (à l'issue de la dernière journée de championnat), le classement à la moyenne anglaise est le même que le classement normal et les écarts entre les équipes sont exactement les mêmes aussi.
  
  Je vous remercie de votre aimable attention.
  

  ---

• Lucarelli 1 le 14/01/2009 à 19h32
  Je savais bien que j'aurais du aller un peu plus à l'école.

  ---

• Portnaouac le 14/01/2009 à 19h47
  Pour être tout à fait exact, avec les chiffres donnés par FPZ, les écarts sont également les mêmes à la fin de la saison.
  
  (il n'en reste pas moins que, pour moi, la moyenne anglaise se détermine par rapport à un résultat du type "l'équipe qui reçoit l'emporte").

  ---

• Pierre Des Loges le 14/01/2009 à 19h54
  Portnaouac
  mercredi 14 janvier 2009 - 19h26
  
  Le classement à l'anglaise, j'ai découvert ça en suivant le rugby amateur. Disons que ça illustre plus clairement, avec des calendriers déséquilibrant les matchs domicile/extérieur en début ou en fin de saison (ce qui peut arriver dans des poules de rugby en cas d'inversion de rencontres...), quels clubs sont les plus mal barrés pour le maintien, ou les mieux placés pour l'accession.
  
  Je confirme que logiquement, la moyenne doit être égale à zéro, donc Portnaouac a raison sur toute la ligne. Je vous invite vivement à aller l'encourager du reste pour la prochaine finale régionale des Chiffres et des Lettres.

  ---

• paperboy le 14/01/2009 à 20h31
  Petite remarque sur l'analyse de Bordeaux-PSG : la possession de balle était de 55% en faveur de Bordeaux. Rien d'exceptionnel à domicile, tout comme leur nombre d'occasions nettes qui doit correspondre au total de buts.
  
  En tous cas ils ont une drôle de manière de bien jouer tout en se créant peu d'occasions.
  
  Mais s'ils conservent ce réalisme et cette confiance, pour moi c'est clair qu'ils seront champions et ce ne sera pas volé. C'est l'équipe la mieux équilibrée du championnat.

  ---

• Pierre Des Loges le 14/01/2009 à 20h39
  En plus, Gouffran et Bellion se mettent à marquer... Donc c'est clair, ils seront champions!

  ---

• arnaldo01 le 14/01/2009 à 21h39
  Portnaouac
  mercredi 14 janvier 2009 - 19h26
  
  Il y avait plus simple.
  Il n'y a que les points marqués à domicile qui sont changés et la moyenne anglaise, c'est juste -3 points par rapport au classement normal.
  Donc Pa(methode classique) - Pa(moyenne anglaise) = 19*3 en fin de saison.
  Donc l'ecart entre deux clubs en fin de saison sera le meme quelque soit le classement utilisé...

  ---

• Joey Tribbiani le 14/01/2009 à 23h11
  Bordeaux pas si beau ?
  
  Faut-il être un triste sire pour trouver à redire à l'écrasante victoire girondine face au Paris SG?
  -------------------
  
  Communiqué du 14/01/2009 - 23h10
  
  Après avoir pris connaissance de l'article nommé "L1 - La Gazette - J20", commis par le tristement célèbre site web crypto-communiste "Les Cahiers du Football", Girondinsweb s'étonne du parti-pris une fois de plus délibérement anti-bordelais qui s'en dégage.
  
  Messieurs les rédacteurs des "Cahiers", le dénigrement systématique du "Barça du Sud-Ouest" qu'est incontestablement en train de devenir le FCGB ne saurait à lui seul constituer une ligne éditoriale.
  
  Girondinsweb regrette que, face à la spirale irresistible du succès à laquelle nous assistons aujourd'hui, et qui va certainement conduire le club bordelais à un quintuplé annoncé (et inédit dans l'histoire du football français) "Trophée des Champions - Champion de L1 - Coupe de la Ligue - Coupe de l'UEFA - Finale des Chiffres et des Lettres", certains aigris puisse encore vouloir recourir à ces vulgaires tentatives de destabilisation comme un dernier moyen pour empêcher l'avènement d'un triomphe annoncé.
  
  Qu'ils sachent toutefois qu'en dépit de leurs viles manoeuvres et dérisoires complots, les Girondins de Bordeaux sauront résister. Et qu'ils restent encore aujourd'hui leaders en terme de notoriété auprès de nombreux segments de la population. A commencer par les plus de 55 ans, les propriétaires d'Austin Mini série spéciale Burlington, les collectionneuses de serre-têtes en velours et 75% des assujettis à l'ISF d'Aquitaine.
  
  Si ces dérives devaient perdurer, Girondinsweb se verrait obligé de réfléchir (comme un respectable journaliste avant lui) aux éventuelles suites judiciaires à envisager, afin de garantir aux performances ahurissantes de l'équipe bordelaise la couverture médiatique qu'elles méritent.
  
  

  ---

• FPZ le 15/01/2009 à 08h52
  Portnaouac
  mercredi 14 janvier 2009 - 19h26
  FPZ
  mercredi 14 janvier 2009 - 16h26
  Et donc la moyenne anglaise sur le mini-championnat entre les 10 premiers :
  
  (Rappel :
  A domicile => V=0 / N=-2 / D=-3
  A l'extérieur => V=+2 / N=0 / D=-1)
  
  ---------------
  
  Je pense que tu te fourvoies un peu.
  --------------
  
  J'ai pas encore lu ton pavé explicatif qui me semble bien intéressant, mais je persiste et je signe :
  La moyenne anglaise, pour moi, c'est le score "idéal" du futur champion, soit 76 points avec 19 victoires à domicile et 19 matchs nuls à l'extérieur.
  
  Comme tu es le second, si je ne m'abuse, à faire cette remarque, j'ai vérifier un peu sur le net :
  Les sites cintana et madeinfoot utilise "ta" méthode de calcul
  
  Wikipedia et lephocéen utilise celle que j'ai indiquée.
  De même que Poteau rentrant (ce qui j'espère fera pencher les indécis de mon côté, na...)
  
  A ce propos, j'ai souvent apprécié les stats de poteau rentrant glissées dans les gazettes (intéressantes ou drôles), mais j'avais jamais fait l'effort d'aller visiter leur site.
  Ben c'est vachement bien, ne vous en privez pas !
  

  ---