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La vie et l'avis des coaches

Victimes ou coupables, Napoléon ou Nabotléon, Mister ou mystère: tout sur les coachs.

I want my Mionnet back

04/08/2020 à 13h02

Toujours sur Alex Dupont, je me permets de partager ici un petit hommage d'un point de vue sedanais.

http://www.allezsedan.com/article6502_Hommage_a_Alex_Dupont.html

Tonton Danijel

16/08/2020 à 10h05

Espinas
aujourd'hui à 09h51

Oui, tonton, ça peut servir un coach qui a un peu d'expérience avant de signer dans un club du top 20 européen en budget.
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Je rapatrie la discussion ici car il me semble que la tendance est justement en train de changer dans le top 20 européen. Ainsi, bizarrement, Rudi Garcia est le plus expérimenté des entraîneurs en lice, dans le dernier carré, à peine plus âgé que Flick qui a eu une longue carrière d'adjoint (et des débuts à Hoffenheim, alors en D3) avant de prendre la tête du Bayern, un peu à la surprise générale.

Au Real, on a installé le novice Zidane qui avait réussi des débuts en fanfare. La Juve a décidé après avoir testé différents entraîneurs expérimentés (Conte, Allegri, Sarri...) de confier l'équipe au novice Pirlo. On parle de Xavi au Barça (qui avait réussi un joli coup avec Pep Guardiola, vainqueur de tous les titres possibles pour sa première expérience d'entraîneur).

Alors qu'en penser? Les idées ont-elles du mal à se renouveler au point que les "vieux" entraîneurs sont-ils dépassés? (Pep se fait critiquer comme jamais en ce jour par la presse britannique) La tendance est-elle de plus en plus au "jeunisme" pour favoriser davantage la surprise par des idées neuves?

Radek Bejbl

16/08/2020 à 12h26

Y a pas mal de cas différents dans ce que tu évoques. Guardiola avait offert de grosses garanties parce que son Barça B avait de super résultats avec un jeu différent de tout ce qui était fait avant et que ses promesses de faire ça avec la A étaient crédibles. Zidane était bien plus médiocre avec la réserve mais avait une influence colossale en tant qu'adjoint donc tu savais qu'il serait écouté par un groupe de ce niveau. Pirlo n'a aucune expérience et, avec la tendance de la Juve à faire n'importe quoi, ça ressemble à un choix politique et par défaut.

Parmi les coaches encore en lice, Flick était un adjoint pointu tactiquement et doté d'une intelligence émotionnelle supérieure, qui l'a rendu proche de toutes les stars du Bayern via la sélection. Il a été pris comme adjoint avec l'idée qu'il pourrait un joueur être un n°1 crédible mais il ne devait pas rester, son bail a duré parce qu'il a imposé sa patte comme rarement un coach avant lui. C'est arrivé un peu par hasard, si ça se trouve ça aurait pu être le cas avec un autre intermédiaire – genre Sagnol s'il comprenait mieux le jeu que mon chat. Nagelsmann et Tuchel en revanche incarnent cette école allemande qui facilite l'accès aux diplômes et responsabilise très vite ceux qui réussissent avec des équipes de jeunes. Mais c'est uniquement un truc local, ces profils-là peuvent pas coacher au-dessus de la N2-N3 en France.

Mais ce qui est vrai, c'est que le jeu est devenu de plus en plus tactique et que ça ringardise les coaches installés qui n'arrivent pas à s'adapter. Les cas diffèrent pour plein de raisons, mais Mourinho et Ancelotti ont un peu raté le train par exemple. On parle beaucoup de décalage générationnel et c'est en partie vrai, mais il faut être sacrément charismatique et obligatoirement dans un des cinq meilleurs effectifs du monde pour survivre sans proposition de jeu très aboutie. On est loin du football du début/milieu des années 2000 où les joueurs décidaient du sort des matches mais, hormis pour Benitez et quelques autres, il était impossible de comprendre ce qu'avait voulu mettre en place le coach.

Milan de solitude

16/08/2020 à 12h31

Où rangerais-tu Deschamps ?

Radek Bejbl

16/08/2020 à 12h44

Pour moi c'est vraiment le sélectionneur idéal. Gros vécu de joueur et crédibilité à son poste qui lui permet d'être écouté par des stars dotées d'un gros ego et adaptabilité tactique d'une rencontre à l'autre. Je suis convaincu qu'il aurait aujourd'hui du mal à faire d'excellentes performances à la tête d'un club parce que son jeu est réactif et très éloigné de ce que font quasiment tous les gros. En Ligue des champions ça irait mais en championnat il faut créer des habitudes offensives pour faire exploser les blocs bas des 12 à 17 "petits" et j'ai tendance à croire qu'il y aurait pas mal de nuls. Plus Simeone que Guardiola s'il faut comparer rapidement, le second créant de telles habitudes de jeu que ça se complique dès qu'il change pour un match précis.

L'avantage de ne pas avoir de projet de jeu fixe c'est que tu peux facilement changer et l'histoire récente du foot en grande compétition c'est vraiment l'éloge d'une certaine improvisation en cours de route : Matuidi côté gauche, Adrien Silva en "10 défensif", Lahm replacé latéral, Fabregas faux 9... Tous les vainqueurs (et pas que, DD trouve son Giroud-Griezmann dans l'axe en cours d'Euro 2016) ont totalement changé leur fusil d'épaule dans l'animation en plus des hommes. Et si Deschamps ne révolutionnera pas le jeu offensif, il sent le jeu comme peu d'autres. D'ailleurs, alors qu'il n'est que joueur, il annonce exactement comment la finale de C1 1994 va se passer alors que "personne" ne voyait Milan éclater Barcelone.

Milan de solitude

16/08/2020 à 13h19

La faculté d'adaptation est intéressante.
Je me disais justement, hier, à la mi-temps, que Guardiola, avec sa sagacité tactique et la richesse de son banc de touche, saurait métamorphoser son équipe, jusque-là inoffensive. Je craignais pour Lyon "une vague de changements". Elle n'est pas venue du tout.
J'exclus l'hypothèse que Lyon est meilleur intrinsèquement. Je me demande si Guardiola continue de penser qu'il a mis en place le meilleur système pour battre Lyon ou s'il a péché par orgueil, désirait qu'advînt ce qu'il avait prévu, visiblement assez mal.

Tricky

16/08/2020 à 13h27

Radek Bejbl
aujourd'hui à 12h26
Mais ce qui est vrai, c'est que le jeu est devenu de plus en plus tactique et que ça ringardise les coaches installés qui n'arrivent pas à s'adapter. Les cas diffèrent pour plein de raisons, mais Mourinho et Ancelotti ont un peu raté le train par exemple.
—————
Je n’arrive toujours pas à savoir s’il s’agissait d’un coup, mais j’ai le sentiment que l’Inter du premier avait été assez précurseur dans cette posture-là.

Radek Bejbl

16/08/2020 à 13h44

Milan de solitude
aujourd'hui à 13h19

J'ai pas de formule parfaite, mais j'y vois un mélange de modestie et d'orgueil. Modestie dans la volonté de trop estimer un adversaire qui mériterait un plan particulier pour être battu (alors que non, a priori) et orgueil dans le fait de vouloir que ses joueurs l'adaptent mieux au lieu d'en changer. Mais Pep est difficilement lisible comme coach: c'est en faisant un truc totalement différent de ses habitudes qu'il a sorti le Real et, quand son système à trois derrière face au Barça version MSN prenait l'eau, il avait corrigé ça immédiatement. Le match d'hier est à la fois très Guardiola dans le fait de sans doute trop inventer, et pas du tout parce que le fait de réagir si tard et de faire avancer des joueurs défensifs au lieu de faire reculer des joueurs offensifs ne lui ressemble pas.

Tricky
aujourd'hui à 13h27

La vraie force de l'Inter du premier, c'est d'avoir fait comme Herrera à l'époque : offensif en championnat, beaucoup plus défensif en LDC, vainqueur dans les deux. Mais Mourinho avait de toute façon déjà pas mal cassé les codes avec Porto, avec un jeu qui serait presque banal à haut niveau en 2020 mais qui était très risqué pour l'époque. Il fait partie de ceux qui ont fait avancer le foot et c'est plus lui qui a renié une partie de ses idées avec le temps que celles-ci qui sont passées de mode.

Espinas

16/08/2020 à 16h31

Guardiola ne paye-t-il pas aussi ses choix de recrutement ?
Hormis de Bruyne, Sterling et Ederson, quel joueur de City est dans le top 5 mondial à son poste?

Mettre des 50-60 millions sur des Mendy, Laporte ou Mahrez peut empêcher de mettre du 100-150 millions sur une des vraies stars de ce jeu.
Par exemple, c'est dommage de jouer avec des défenseurs aussi faciles à se faire passer.

Le déjeuner sur Hleb

16/08/2020 à 16h51

Il apprend de ses erreurs Espinas, regarde, ils vont prendre Aké.

Je sais plus où j’ai vu cette stat mais le budget défense de Manchester City est le 25e mondial notamment devant celui du Cameroun

 

Radek Bejbl

16/08/2020 à 17h53

Ca me semble plus compliqué qu'une histoire de top, ils ont terminé deux fois devant une équipe de Liverpool qui a fait finale puis victoire en LDC (et je mets Laporte bien plus haut qu'Ederson dans la hiérarchie à leur poste par exemple) sur un échantillon bien plus grand que match A/R. Je pense qu'il leur manque juste un Van Dijk mais il ne présentait pas beaucoup plus de garanties que la plupart des recrues défensives de City au moment de son arrivée à Liverpool. Ils sont tellement bons ailleurs que même sans un top défenseur dans la gestion de grands espaces ça aurait pu suffire sans malchance, mais ça aurait augmenté l'écart pour être sûr de ne pas être à la merci d'un coup du sort (qui me semblent paradoxalement moins présents sur ces quarts que sur les A/R des années précédentes où la moitié des qualifications ne reflètent rien du rapport de force).